NVIDIA Turing - Info a spekulace

[Eddward]

Aby sme si nemylili pojmy a dojmy. Target vyvojarov je 1080p 60fps pre RTX karty od RTX 2070.

[hnizdo]

A to prohlásili po dvou týdnech praxe, kdy nemohli mít ponětí co to umí

[ifkopifko]

Udelej v rasterizaci to co tam s temi zrcadly predvedli, pak se ozvi. Jestli chces trolit, cestu na zdejsi smetak znas.

Si tu hovoril o nedokonalostiach rasterizácie (napr že neodráža svetlo) a ako to raytracing všetko teraz vyrieši a skoncuje s fejkami. Ja som len tvrdil, že tam zrejme ešte nie sme, a ukážka čo si postol by to aj naznačovala. Čas ukáže.


Hladis// Uprava. Ne ty jsi chtel rozject evidentni flame (dikce je jasna) na jeden odkaz na video a zda se neresi osoby. A jak autori vytvori pomoci RT reflection je na nich a jednalo se pouze o prezentacni demo. S RT muzou vytvorit podminky realnyho odrazu svetel vcetne zrcadel a v tom demu ty odrazy okoli v zrcadlech jak maji byt. Vytvor to samy v rasterizaci, nebo laskave netroll.

// Ako že ja som chcel flame? Veď ty si sem opäť prišiel s tými zrkadlami.

Jsou tam i "oblibena" zrcadla.

Skôr mám pocit, že si nepamätáš čo si napísal pár strán naspäť. Ja si počkám na reálnu implementáciu, ako to bude scéna real-time "správne reagovať na svetlo" alebo ako si to presne formuloval...

A nie, neviem vytvoriť to isté v rasterizácii, ale vôbec nepochybujem, že by sa to ofejkovať dalo... Keď ukážeš že to "niekto" nedokáže ešte neznamená, že je to nemožné. Aj v tom deme to žerie výkon ako prasa a tak je otázka, či to za to stojí... záleží od situácie.

[Sobo]

Eddward: Coz znamena, ze 2080 Ti da horko tezko 1440p @ 60FPS - docela underwhelming na kartu za $1200... Pro me RT nemuze prijit za cenu snizovani rozliseni a frameratu, musi to fungovat jako bonus navic bez extremne negativnich vlivu. Jako rozumny standard pro tenhle top highend vidim 1440p @ 144 FPS nebo 4K @ 60+FPS (dneska oboji bez problemu dosazitelne bez RT na karte o predpokladanem vykonu 2080 Ti).

Dulezity je pomer vykon / vizual. Pokud mi ten jejich RTX zlepsi par odrazu a stinu (a nic jineho jsme zatim nevideli), ale budu muset shazovat rozliseni ze 4K na pomalu 1080p, tak s tim at jdou do prdele. Kdybych si fakt mel vybrat mezi 1080p+RTX on vs. 4K RTX off, tak bych imo byl asi slusny kokot, kdybych zapinal RTX. 4x vetsi rozliseni bude ve vysledku mit mnohem pozitivnejsi dopad na vyslednou kvalitu obrazu nez nejaky naroubovany ray tracing.

Z toho duvodu tuhle vlastnost novych GPU absolutne ignoruju (druha vec je, ze nejsou v podstate zadne hry) a budu vybirat ze 100% jen a pouze dle vykonu v rasterizaci. Dokud to nehodi na 7nm a dale nezvednou vykon nebo efektivitu, tak to dle meho v realnych hrach moc pouzitelne nebude (mozna tak pro masochisty). Cela ta Huangova prezentace byla jen reklama pro totalne neznale lidi ve stylu "Podivej se tady na to RTX, jak je to super, to proste musis mit!".

Ale to neni RT. To jsou klasicky hybrydy jako screen space reflections, atd.... To vubec neumi presne to co RT a zrovna u Mafie III jsem tu daval popis jak to tam je reseny a jaky to ma problemy.

Vsak pisu, ze od te doby ta technologie pokrocila dale. Nevim, jake neduhy presne myslis, ale ty klasicke limitace screen space reflections jako treba chybejici odrazy objektu mimo renderovanou scenu to resi.

[Eddward]

Neviem ci to znamena ze 1440p60 da RTX 2080Ti horko tazko... mozno, a mozno nie, a mozno bude k RTX dodana varka nastaveni, ktore umoznia RT aj pre 4K60... dnes by som to ale absolutne neriesil pri tom minime informacii. Vieme velke nic ako to realne dopadne.
Neviem ako ostatnych, ale mna osobne nekonecne nikam neveduce spekulacie okolo RT uz aj tak unavuju, takze viac to riesit nebudem kym tu nebude aspon jedna implementacie v konkretnej vydanej hre.

[Hladis]

O RT se uz tu nakecalo hodne a dal ani nema moc cenu pokracovat. Chce to nekolik her (ne jen jednu) s implementaci vsech verzi RT efektu (zadna oznamena hra myslim nema vsechny najdnou, aby se doplnili), chce to karty, chce to testy, jinak se tu mlati prazdna slama. Stejne kdokoliv muze dat polozku RT ve hre na off a neresit to.

Nevim, jake neduhy presne myslis, ale ty klasicke limitace screen space reflections jako treba chybejici odrazy objektu mimo renderovanou scenu to resi.

They used dynamic cubemaps (the same that are used for car reflections and other curved surfaces), which require rendering the scene six times but don't change with the direction of the camera (the cubemap itself is 360° on all axes). Usually you precompute them but even when they're dynamic they're rendered at a low framerate because that's even more performance intensive than flat mirrors but you don't need to rerender them for each frame (since they're not direction dependent) and you don't them to be accurate as long as they're not on flat perfect mirrors. Obviously they felt the lower mirror framerate was worth reflecting the main character and, well, the results are there and not very convincing.

A dela to tohle https://imgur.com/g51mR0L

[Mr_Trollfan]

Sorry Hladis, tie nase "dojmy" vychadzaju z doposial dostupnych info a prezentacii. To ta vasa demagogia s +100% fps v buducnosti tu zasiera topic.

[madPav3L]

Sorry, ale ty Vaše bláboly tady jsou hrůza a musím souhlasit s Hladisem. Těžko říct jak se to vyvine, děláte závěry z dem, který jsou spíchnutý na poslední chvíli... je to jenom hádání z křišťálové koule.

[Mr_Trollfan]

Aby ste boli presny, vyjadrenie vyvojarov metra bolo ze maju za target 60fps s rtx, nespomenuli nic o karte a vyjadrenie o bf a dice bolo ze 2080ti dava 1080p 60+ fps s RTX.

Ak si domyslim ze by taky tombraider zoptimalizovali tak, aby siel na fhd s rtx nie ako na prezentacke 30-70fps ale 60-140 aj tak je to na tu kartu malo a s tymi ich 4k 60+ fps je mi na smiech.

[PET5]

Očekávám, že podporované hry opravdu nakonec pojedou i na RTX 2070 se spuštěným RT ve FullHD na 60 Hz, takže výkonnější grafiky to mohou dát i lépe. Ono se to dá poměrně snadno zařídit tak, že se množství RT efektů bude do her správně dávkovat a nVidia by si to měla pohlídat.
Otázkou zůstává jen to, zda omezené množství RT efektů (zřejmě jen několik objektů ve scéně bude vrhat RT stíny, nebo odrazy paprsků) bude dostatečně viditelné, aby se výsledný obraz při logicky nižší snímkové frekvenci dostatečně odůvodnil. Každopádně před recenzenty vyvstává docela důležitý úkol, aby ty efekty dokázali správně identifikovat a vyhodnotit, a přitom se nenechali opít několika předem vytipovanými scénáři.

[DOC_ZENITH]

Teď jsem si projel ten rozsáhlejší rozbor a zdá se, že RT se počítá na bázi množství světel, ne celá scéna, tzn vývojář bude moci určit která světla se maj počítat (či vrhat stíny) pomocí RT a která ne, teoreticky by to teda mělo jít docela dost optimalizovat a použít RT opravdu jen na to kde se to nedá ochcat rastarizací.

[Sheppix]

No jistě. Od toho RT je, že se počítají jen ty paprsky, které se dostanou z oka ke zdroji světla (nebo opačnou cestou ?)

[DOC_ZENITH]

Jo ale RT standardně počíá všechny světla přes RT. Implementace NV bude počítat jen vybraná. Tzn máš lustr uprostřed místnosti tak on jako zdroj světla bude počítanej přes RT a házet hezký stíny a pod. Ale žárovka na lampiče v koutě, akvárium, něčí mobil, to už RT nebude.

Co bych zde vypíchnul je, že z ňákého důvodu je evidentně easy spočítat jedno světlo co má tunu odrazů a stínů jak více RT světel i když je jejich dopad na scénu minimální.

[racecar]

NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti Flagship Graphics Card’s Market Availability Pushed Back To 27th September
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx ... ilability/

[HEAD]

Dalsi vysledky tentokrat konecne ne od PR nvidia
https://www.guru3d.com/news-story/final ... sults.html

2080 cca 4-5% nad 1080TI FE
2080TI cca 32% nad 1080TI

[hnizdo]

Dalsi vysledky tentokrat konecne ne od PR nvidia
https://www.guru3d.com/news-story/final ... sults.html

2080 cca 4-5% nad 1080TI FE
2080TI cca 32% nad 1080TI

Mno, 1070=1080=980, dvakrat TITAN V s uplne rozdilnymi vysledky z toho jednou TITANV<TITANX, 1070Ti>>1080....

[Sheppix]

https://www.youtube.com/watch?v=2CbMOZSSvJc

13 fází plnohodnotných fází, žádný double.

[HEAD]

Mno, 1070=1080=980, dvakrat TITAN V s uplne rozdilnymi vysledky z toho jednou TITANV<TITANX, 1070Ti>>1080....

ruzny druhy ovladacu.1080Ti vyledky sedej uplne presne.

2560x1440-1080TI 1700mhz a simulace FE verze 7600bodu(test 7700)
https://abload.de/img/feymfxm.jpg
1080TI default nereference 1924Mhz-8300bodu
https://abload.de/img/defaultmzcgl.png
1080TI OC-2025/12600-9000bodu
https://abload.de/img/oc3fi9v.jpg

[hnizdo]

No ruzne verze ovladacu v jednom grafu s rozdily az desitek procent.... no thanks.

[HEAD]

ja tam zadny rozdil o desitky procent nevidim ve 2560x1440