Vodní chlazení - vybíráme komplet
Moderátor: morke
- genjsk
- Nováček
-
- Registrován: 04. srp 2011
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Souhlasím, že šetřit nemá cenu, jde o kvalitu. Koukám že těch 14.000 bylo spíše zbožné přání, takže bych tento limit ignoroval, holt je nutné přišetřit (teď to vidím, že to bude spíše kolem 20000-23000). Ano doufám, že PC bude sloužit hodně dlouho, předchozí odešlo po 9 letech, ale tak v půlce se měnila deska a GPU.
Takže budu brát monoblok a Strix.
Ohledně hadic, co říkáte na EKWB EK-DuraClear (11,1/15,9mm). Ještě nevím kde to budu kupovat, ale v obchodě co budu pořizovat PC (alternate.be) průhledný primochill nevedou. Obdobně je to s ventilátory, kdy nemají noiseblockery. Jako alternativa by mohly být noctuy, ale ty nejsou černý...
Radiátory: OK 280mm radiátor je limitní. Přidání jednoho 240 nahoru (nebo dolu) by předpokládám asi výrazně pomohlo (EKWB SE240).
Takže budu brát monoblok a Strix.
Ohledně hadic, co říkáte na EKWB EK-DuraClear (11,1/15,9mm). Ještě nevím kde to budu kupovat, ale v obchodě co budu pořizovat PC (alternate.be) průhledný primochill nevedou. Obdobně je to s ventilátory, kdy nemají noiseblockery. Jako alternativa by mohly být noctuy, ale ty nejsou černý...
Radiátory: OK 280mm radiátor je limitní. Přidání jednoho 240 nahoru (nebo dolu) by předpokládám asi výrazně pomohlo (EKWB SE240).
- Magnetko
- Začátečník
- Registrován: 24. zář 2012
- Bydliště: Prievidza, Slovenská republika
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Poopravím ťa, čierne noctua sú https://www.alza.sk/noctua-nf-f12-pwm-c ... 27.htm?o=8 a tie sú rozhodne dobre na vodnika, čo sa radiatorov týka tak áno keď pridáš ešte jeden 240rad budeš môcť znížiť otáčky tým pádom tichšie chladeniegenjsk píše:Souhlasím, že šetřit nemá cenu, jde o kvalitu. Koukám že těch 14.000 bylo spíše zbožné přání, takže bych tento limit ignoroval, holt je nutné přišetřit (teď to vidím, že to bude spíše kolem 20000-23000). Ano doufám, že PC bude sloužit hodně dlouho, předchozí odešlo po 9 letech, ale tak v půlce se měnila deska a GPU.
Takže budu brát monoblok a Strix.
Ohledně hadic, co říkáte na EKWB EK-DuraClear (11,1/15,9mm). Ještě nevím kde to budu kupovat, ale v obchodě co budu pořizovat PC (alternate.be) průhledný primochill nevedou. Obdobně je to s ventilátory, kdy nemají noiseblockery. Jako alternativa by mohly být noctuy, ale ty nejsou černý...
Radiátory: OK 280mm radiátor je limitní. Přidání jednoho 240 nahoru (nebo dolu) by předpokládám asi výrazně pomohlo (EKWB SE240).
- genjsk
- Nováček
-
- Registrován: 04. srp 2011
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Tak to se člověk učí každý den. Ve formátu 140 mají jen NF-A14 (u 120 je NF-F12), ale podle tabulky, by i tento měl být v pohodě na radiátory.
- x-rated
- Začátečník
- Registrován: 20. pro 2007
- Bydliště: Praha
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
zdá se, že se objednávka odkládá https://twitter.com/VideoCardz/status/1 ... 0217807873
se na to fakt už vyprdnu
každopádně ty poniklovaný bloky na procesor a grafiku budou dost dobře ladit s deskou
se na to fakt už vyprdnu
každopádně ty poniklovaný bloky na procesor a grafiku budou dost dobře ladit s deskou
Intel Core i9-9900K - 5 GHz • Asus Maximus XI Formula - Intel Z390 • Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC - 3 GHz / 24 GT/s • G.Skill Trident Z - 2x 32 GB, 4 GT/s • Sabrent Rocket - 4 TB • Corsair HX1000i - 1 KW, 80Plus Platinum • FractalDesign Define R6 Blackout TG • EKWB XRES 140 Revo D5 + Velocity + Vector² Master + 2x CoolStream XE 360; 6x Blacknoise NB-eLoop B12-PS • Dell UP2715K - 27", AH-IPS, 5120x2880 px • Creative SoundBlaster X-Fi Titanium HD • Sennheiser HD 660 S • Logitech X Pro Superlight 2 • Logitech G815 LightSync
- MaWa
- Čestný člen
- Registrován: 27. lis 2003
- Bydliště: Ústí n. L.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Tak to budeš rád, pokud to budeš mít na Vánoce
"A computer allows you to make mistakes faster than any other invention with the possible exceptions of handguns and Tequila."
- x-rated
- Začátečník
- Registrován: 20. pro 2007
- Bydliště: Praha
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
ještě mě napadlo, co tam vrazit kohoutek? aby se to dalo taky snadno vypustit, až na to někdy dojde
+ kohoutek http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ splitter http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ 3x fitting http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ spojka, aby se to dalo napojit hned na fitting u pupmy http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ kohoutek http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ splitter http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ 3x fitting http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
+ spojka, aby se to dalo napojit hned na fitting u pupmy http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
Intel Core i9-9900K - 5 GHz • Asus Maximus XI Formula - Intel Z390 • Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC - 3 GHz / 24 GT/s • G.Skill Trident Z - 2x 32 GB, 4 GT/s • Sabrent Rocket - 4 TB • Corsair HX1000i - 1 KW, 80Plus Platinum • FractalDesign Define R6 Blackout TG • EKWB XRES 140 Revo D5 + Velocity + Vector² Master + 2x CoolStream XE 360; 6x Blacknoise NB-eLoop B12-PS • Dell UP2715K - 27", AH-IPS, 5120x2880 px • Creative SoundBlaster X-Fi Titanium HD • Sennheiser HD 660 S • Logitech X Pro Superlight 2 • Logitech G815 LightSync
- segestes
- Začátečník
-
- Registrován: 27. dub 2017
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Možná mi něco uniklo, ale F-F spojkou ten splitter s pumpou nespojíš, spíš asi tímhle:
http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... Black.html
Navíc ty spojky asi budeš potřebovat dvě (splitter-kohout a spliter-pumpa), pokud teda ten splitter nemá viset přímo na hadicích...
Jinak pokud už budeš dávat splitter, tak by možná stálo za zvážení tam dát tenhle:
http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Wa ... 1053014003
a do něj tohle teplotní čidlo
http://www.jscomputers.cz/produkt/XSPC_ ... 1053000002
Protože ten pass through od aquacomputer, co máš v košíku, jsem měl a kromě toho, že už na první pohled proti EKWB výrobkům vypadá jako hroznej šmejd, tak i tekl
Ryzen 7800X3D | ASUS B650E-I | GB RTX4090 | 64GB DDR5 6000MHz | Samsung 970 2TB, Crucial MX500 4TB | Corsair SF750 | NR200P | Asus ROG Swift PG32UCDM
- racecar
- Středně pokročilý
- Registrován: 04. kvě 2014
- Bydliště: Bratislava
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Zaujimalo by ma cim vyzera to cidlo oproti EK fitinkam ako smejd. Keby ze napises Bitspower ale ekwb.. mozno ho stacilo dotiahnut ked ti tieklo. To cidlo je fajn.
"Nepochválím-li se sám, nikdo jiný to za mě neudělá."
- segestes
- Začátečník
-
- Registrován: 27. dub 2017
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Kvalita odlitku, ale především těsnění, které nesedí do drážky, co je v tom čidle.
Jo, třeba to stačilo dotáhnout víc, ale komponenty od EKWB stačilo dotáhnout poloviční silou a netekly. Takže jsem nechtěl zkoušet, co přijde dřív - jestli to přestane téct nebo strhnu závit v radiátoru. Pokud ty máš zkušenost, že se to musí utahovat na krev aby to neteklo, a jsi s tím spokojen, tak jedině dobře pro tebe
Tohle http://www.jscomputers.cz/produkt/XSPC_ ... 1053000002 čidlo proti tomu stačí utáhnout rukou a těsní, takže asi tak
A ještě si všimni, že mu píšu, že "by to stálo za zvážení", nic mu nenutím. Pokud by bral ten splitter a vezme do něj čidlo, tak ho to vyjde levněji.
Jo, třeba to stačilo dotáhnout víc, ale komponenty od EKWB stačilo dotáhnout poloviční silou a netekly. Takže jsem nechtěl zkoušet, co přijde dřív - jestli to přestane téct nebo strhnu závit v radiátoru. Pokud ty máš zkušenost, že se to musí utahovat na krev aby to neteklo, a jsi s tím spokojen, tak jedině dobře pro tebe
Tohle http://www.jscomputers.cz/produkt/XSPC_ ... 1053000002 čidlo proti tomu stačí utáhnout rukou a těsní, takže asi tak
A ještě si všimni, že mu píšu, že "by to stálo za zvážení", nic mu nenutím. Pokud by bral ten splitter a vezme do něj čidlo, tak ho to vyjde levněji.
Ryzen 7800X3D | ASUS B650E-I | GB RTX4090 | 64GB DDR5 6000MHz | Samsung 970 2TB, Crucial MX500 4TB | Corsair SF750 | NR200P | Asus ROG Swift PG32UCDM
- MaWa
- Čestný člen
- Registrován: 27. lis 2003
- Bydliště: Ústí n. L.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
To Aqua Computer průchozí čidlo má opravdu "nestandardně" široký těsnící koužek, respektive jeho drážku. Tudíž tohle čidlo se skutečně může použít jen tam, kde je dosedací plocha dostatečně "široká" a "rovná". Například nejde tohle čidlo namontovat na jakoukoliv úhlovou fitinku nebo nejde namontovat na EKWB radiátory, které mají 1/4" závity "vyvýšené" nad okolí. Já to čidlo montuji obvykle buď na Alphacool radiátory nebo na EKWB pumpy/expy a v pohodě.
"A computer allows you to make mistakes faster than any other invention with the possible exceptions of handguns and Tequila."
- Woyta
- Středně pokročilý
- Registrován: 06. led 2004
- Bydliště: Hořice
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Co se týče kohoutku tak mám dole ve skříni smyčku která jed pro snadnější manipulaci povytahnout s kohoutkem ven. Dostaneš ven většinu vody ale něco uvnitř stejně zůstane.
AMD Ryzen 7 5800X, XFX Radeon RX 7900 GRE, Asus ROG STRIX B550-A Gaming, 2x8GB Corsair Vengance LED 3200mhz, 2x8GB G.SkillRGB 3200mhz, 1TB SSD Patriot Viper VP4300, 2TB1TB SSD Samsung 970 EVO, 1TB SSD Samsung 840 EVO, 3TB Western Digital, 4TB Western Digital,Creative Sound Blaster Z, Seasonic Focus+ 550W, 31,5" MVA 4k LCD Samsung , myš Logitech G602, klávesnice Tesoro Colada, volant Logitech G25
Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W
It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W
It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
- x-rated
- Začátečník
- Registrován: 20. pro 2007
- Bydliště: Praha
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
ještě jedna věc k tomu mýmu dílu teda vlastně dvě...
1) mám vzít radši kostku se třema nebo se čtyřma dírama? kvůli tomu kohoutku a mám tam ještě to teplotní čidlo... a nevim, jestli to aqua computer nebo radši xspc
2) napadá někoho ještě něco, co by nemělo v takovymhle okruhu chybět? nejaktuálnější seznam je tady http://www.jscomputers.cz/Nakupni-kosik ... MjI6Mnw%3d
jinak teoreticky se bude objednávat v pondělí snad už konečně, ale zase kdo ví, jak to bude s dostupností procesorů a desek hlavně co sem tak koukal, český obchody si dávaj přirážku na procesor tři a více tisíc, takže asi budu muset objednávat bůhvíkde
1) mám vzít radši kostku se třema nebo se čtyřma dírama? kvůli tomu kohoutku a mám tam ještě to teplotní čidlo... a nevim, jestli to aqua computer nebo radši xspc
2) napadá někoho ještě něco, co by nemělo v takovymhle okruhu chybět? nejaktuálnější seznam je tady http://www.jscomputers.cz/Nakupni-kosik ... MjI6Mnw%3d
jinak teoreticky se bude objednávat v pondělí snad už konečně, ale zase kdo ví, jak to bude s dostupností procesorů a desek hlavně co sem tak koukal, český obchody si dávaj přirážku na procesor tři a více tisíc, takže asi budu muset objednávat bůhvíkde
Intel Core i9-9900K - 5 GHz • Asus Maximus XI Formula - Intel Z390 • Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC - 3 GHz / 24 GT/s • G.Skill Trident Z - 2x 32 GB, 4 GT/s • Sabrent Rocket - 4 TB • Corsair HX1000i - 1 KW, 80Plus Platinum • FractalDesign Define R6 Blackout TG • EKWB XRES 140 Revo D5 + Velocity + Vector² Master + 2x CoolStream XE 360; 6x Blacknoise NB-eLoop B12-PS • Dell UP2715K - 27", AH-IPS, 5120x2880 px • Creative SoundBlaster X-Fi Titanium HD • Sennheiser HD 660 S • Logitech X Pro Superlight 2 • Logitech G815 LightSync
- Shaquille
- Mírně pokročilý
-
- Registrován: 16. bře 2004
- Bydliště: Praha
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
zauvazoval bych jeste nad http://www.jscomputers.cz/produkt/Zabra ... 1053002010
btw k CPU a cesky obchodum, ono te vrati na zen, az kouknes do zahranici...
btw k CPU a cesky obchodum, ono te vrati na zen, az kouknes do zahranici...
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
- racecar
- Středně pokročilý
- Registrován: 04. kvě 2014
- Bydliště: Bratislava
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
To je ako past na oko a uplne nepotrebna vec. Urcite nie.
K tym kockam ti nechybaju zaslepky? Treba ti tam tolko kociek? Mne sa to moc nepaci.
To aqua cidlo je v pohode. Mam ho na radiatore a nic netecie. Ma volnejsie tesnenie tak to netreba skrutkovat ako hulvat a nebude problem.
Osobne by som prikupil: https://shop.aquacomputer.de/product_in ... ts_id=3415
Poskladas okruh-> napumpujes-> pockas ci nesfukne a potom lejes vodu a bez starosti lebo vies ze nic nebude tiect.
K tym kockam ti nechybaju zaslepky? Treba ti tam tolko kociek? Mne sa to moc nepaci.
To aqua cidlo je v pohode. Mam ho na radiatore a nic netecie. Ma volnejsie tesnenie tak to netreba skrutkovat ako hulvat a nebude problem.
Osobne by som prikupil: https://shop.aquacomputer.de/product_in ... ts_id=3415
Poskladas okruh-> napumpujes-> pockas ci nesfukne a potom lejes vodu a bez starosti lebo vies ze nic nebude tiect.
"Nepochválím-li se sám, nikdo jiný to za mě neudělá."
- Shaquille
- Mírně pokročilý
-
- Registrován: 16. bře 2004
- Bydliště: Praha
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Nepotrebna vec mozna pro tebe, protoze ty preci vis, jake mam PC... neni to videt, pouzivam to ve "zlomu" za deskou, kde se kvuli zadni bocnici hadice ohybala az moc. Staci? Nebo me presvedcis, ze to vlastne nepotrebuju a necham radeji zlomenou hadici? Tyhle super borce co vse vi mam fakt rad.
X-rated ani netreba uplne pospichat...
X-rated ani netreba uplne pospichat...
Z důvodu dovolené v našem skladu NEBUDOU v termínu 15.10.2018 - 19.10.2018 expedovány žádné objednávky
Spoiler
Define 7 XL * 13700KF * 2x16GB A-Die * 1TB 990 PRO + 1TB 970 EVO * 1000W PSH * RTX 3080 ti * voda * MPG321QRF-QD
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
DAN Cases A4-SFX V4.1 * 3600X * 2x8GB LP * 2x M2 + SATA SSD * 750W PSU * RTX 3060 ti
NAS 3x8TB RAID 5 + 2x4TB RAID 1 * OLED65C12 * HW-Q950A
- MaWa
- Čestný člen
- Registrován: 27. lis 2003
- Bydliště: Ústí n. L.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Já používám 3F splitter pro kohoutek a aqua čidlo na vstupu nebo výstupu z pumpy, ale jen proto, že jsem na to tak prostě zvyklý. Ale jestli chceš 4F splitter na kohoutek a dát do něj to XSPC čidlo tak bude výsledek úplně stejný
"A computer allows you to make mistakes faster than any other invention with the possible exceptions of handguns and Tequila."
- x-rated
- Začátečník
- Registrován: 20. pro 2007
- Bydliště: Praha
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
tak fajn, nebudu to teda už víc komplikovat, nechám 3 díry a ten průchozí aqua senzor
Intel Core i9-9900K - 5 GHz • Asus Maximus XI Formula - Intel Z390 • Gigabyte GeForce RTX 4090 Gaming OC - 3 GHz / 24 GT/s • G.Skill Trident Z - 2x 32 GB, 4 GT/s • Sabrent Rocket - 4 TB • Corsair HX1000i - 1 KW, 80Plus Platinum • FractalDesign Define R6 Blackout TG • EKWB XRES 140 Revo D5 + Velocity + Vector² Master + 2x CoolStream XE 360; 6x Blacknoise NB-eLoop B12-PS • Dell UP2715K - 27", AH-IPS, 5120x2880 px • Creative SoundBlaster X-Fi Titanium HD • Sennheiser HD 660 S • Logitech X Pro Superlight 2 • Logitech G815 LightSync
- Magnetko
- Začátečník
- Registrován: 24. zář 2012
- Bydliště: Prievidza, Slovenská republika
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Konecne som sa dokopal a po roku som pokupil zvysne veci co mi chybali na vodnika, riskol som to a (po precitani uzivatelskych recenzii) som isiel do Barrow fittingov a prve dojmi su velmi slubne.. Pri porovnani s Bitspower rozdiel je viditelny napr. vo farbe alebo tesneni inak by som povedal ze su totozne. Ked som skusal ich napasovat s EK-ZMT tube sedeli velmi dobre a vcelku by som povedal ze aj dost natesno, jedno mozem ale povedat pokial clovek prvy krat sklada vodnika naozaj je tazke odhadnut ake fittingy bude clovek potrebovat (hlavne uhlove atd.). Zatial takto https://postimg.cc/gallery/1fhdwkfta/ zajtra to budem v poobednajsich hodinach skladat dokopy tak uvidime co s toho bude.
- Woyta
- Středně pokročilý
- Registrován: 06. led 2004
- Bydliště: Hořice
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Spiraly jsem driv pouzival. Zas tak moc nepomahali.
Mel jsem plastove. Ty bohuzel rychle krehnou a pak popraskaji.
Tak jsem se naucil je zcela nepouzivat. Kdyz potrebuju rychlej zlom, tak dam uhlovou fitinku.
Kostky beru s vice vstupy. Bud dam zaslepku, nebo cidlo, ... Obcas se hodi i moznost vystoubovat zaslepku a vypustit vodu z hadic.
Mel jsem plastove. Ty bohuzel rychle krehnou a pak popraskaji.
Tak jsem se naucil je zcela nepouzivat. Kdyz potrebuju rychlej zlom, tak dam uhlovou fitinku.
Kostky beru s vice vstupy. Bud dam zaslepku, nebo cidlo, ... Obcas se hodi i moznost vystoubovat zaslepku a vypustit vodu z hadic.
AMD Ryzen 7 5800X, XFX Radeon RX 7900 GRE, Asus ROG STRIX B550-A Gaming, 2x8GB Corsair Vengance LED 3200mhz, 2x8GB G.SkillRGB 3200mhz, 1TB SSD Patriot Viper VP4300, 2TB1TB SSD Samsung 970 EVO, 1TB SSD Samsung 840 EVO, 3TB Western Digital, 4TB Western Digital,Creative Sound Blaster Z, Seasonic Focus+ 550W, 31,5" MVA 4k LCD Samsung , myš Logitech G602, klávesnice Tesoro Colada, volant Logitech G25
Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W
It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
Intel C2Q Q9400@3,3ghz, Saphire RX 550, DFI Blod Iron P35, 4x2GB G. Skill PI Series 1066mhz, 640GB Seagate,Creative Sound Blaster Audigy, Seasonic S12 550W
It is better to live dangerously for 34 years than to be bored for 84 years. (Adelaide Siffert)
- kripo
- Nováček
-
- Registrován: 04. úno 2015
Re: Vodní chlazení - vybíráme komplet
Ahojte po dlhej úvahe by som prešiel na vodu aktuálne mám CPU I7 4770K delidnutý + tekutý kov + gtx 1070 ( v blizkej dobe budem meniť) https://www.jscomputers.cz/Nakupni-kosi ... MjI6MXw%3d je v mojom vybere niečo zle čo by som mal zmeniť ? ( aktuálne chcem chladit CPU) časom ked vymením gpu pridam dalši radiator. Ďakujem za rady case mam aktuálne https://www.enermax.com/home.php?fn=eng ... 1=9&no=240 1x vzadu/predu/dole 2x hore Be quite pure wings 2