NVIDIA Turing - Info a spekulace

[Hladis]

Ehm. Za prve, ukazat prinos DLSS novy generace proti TAA u starsi generace je jaksi neskryvany ucel toho PR videa, strasi generace jaksi DLSS nema a porovnani na stejny karte jaksi nema marketingove smysl, jelikoz TAA je pri moznosti DLSS obsolete. Za druhe, je to PR video. Jeste jednou, je to PR video, zadna nezavisla analyza cehokoliv, ma to jasny ucel. Za treti, nikde neskryvaji na jakym hw to bezi a od zacatku DLSS nV marketingove porovnava s Pascalem s TAA. Tedy co ma byt

jo ahá, ono by to totiž nepodáválo ten slibovaný nárůst.

jelikoz neni tezky dotycne marketingove materialy dohledat https://www.cnews.cz/wp-content/uploads ... rky-4K.jpg https://hexus.net/media/uploaded/2018/1 ... e742c8.png Nakonec DLSS uz je k dispozici v benchmarku k FF, tedy vlamovani do otevrenych dveri. Takze co ma tenhle vylev znamenat, krome troleni ?

[Hladis]

NVIDIA DLSS Test in Final Fantasy XV
https://www.techpowerup.com/reviews/NVI ... l_Fantasy/

[havli]

Vic zubu tam samozrejme neni.... ale mazanice silena, takze nebrat.

[maltra]

V aliasingu rozdiel je, ale zaroven aj v ostrosti textur. Je to podla mna prast jak uhod, zubate hrany s ostrymi texturmi alebo vyhladene hrany (aj ked nie ulne vsade) s rozmazanymi texturami. Asi len otazka vkusu jednotlivca co si nastavi pri hrani.

// havli rychlejsi

[LastPCgamer]

Je to proste ďalšia AA mazanica ale nejako tie tensor cores museli vyuzit inak by tam boli uplne na nič.

[yuri.cs]

https://abload.de/img/screenshotbjd21.png rozdil v aliasingu mezi noAA a DLSS je zcela zrejmy.

Co zbylo z te textury "cihloveho sloupku" to je az hruzu nahanejici. Jeste by na tom mohli lehce zapracovat.

[DOC_ZENITH]

Hoši, na tenhle blur horší jak FXAA potřebujeme AI tensor jednotky a trvá to roky vyvinout a ještě to musí bejt game by game optimized a výsledek je defakto SMAA s upscalingem. Wow.... posadil jsem se na zadek ještě více jak RTX.

[Hladis]

O tom, ze DLSS ztraci detaily a maze, o tom nema cenu polemizovat, to uz jsme tu resili drive. Ostatne DLSS ma v sobe uz nejaky patek Final Fantasy benchmark a vysledek se dal posoudit uz tam. Je to dopocitany do vyssiho rozliseni pomoci AI a AI neni proste schopna to dopocitat bez ztraty kvality. Zajimavejsi spis muze byt ten druhy mod DLSS 2X. Ten sice neprinese fps, ale kvalitativne by to melo byt jinde, jenze ten stale nikde. Vice fps se asi marketingove lepe proda.

[DOC_ZENITH]

Dopočítávání čeho? To jsem si právě myslel, že když už se používaj ty tensory že to bude dopočítávat docela do ostra a zmizej fakt jen ty detaily kde ty data ze kterejch dopočítávat prostě nejsou ale ono to fakt nevypadá léle jak obyč upscaling. Je to hrozný. Jediný co je ostrý a zároveň vyhlazený jsou viditelný a rovný hrany, ale sorry na to nepotřebuješ žádný tensory, tohle dovedla přes post processing fotrova high-end palzma z roku 2005....

V čem je to co vidim lepší jak ňákej custom SMAA přes sweetFX...

[Hladis]

To zase prrr. DLSS je dle referenci lepsi nez klasicky upscaling, nebo pouziti TAA a jinych prehnanych postprocess mazadel. Ostatne proto to i od zacatku prezentuji proti TAA. Kazdopadne to sis myslel spatne, ze to dopocita do ostra. Neexistuje momentalne zadny alegoritmus, ktery by dokazal dopocitat chybejici detaily presne a ostre a to i pomoci AI. To uz jsem tu upozornoval dopredu, aby od toho nekdo necekal zazrak. DLSS je ztratovy boost, urceny pro 4k. Pro kvalitu ma byt az DLSS 2x.

[webwalker]

No dopočítávat by to mělo, proto jim také k analýze vývojáři posílají originály obrazu ve 4K. Takovýto AA je dle mého neakceptovatelný, nicméně on ten Final Fantasy je popravdě grafický odpad sám o sobě

[dexterav]

mno mne to nedalo a pustil som FFXV z DLSS a bez DLSS
osobne neverím že by niekto rozoznal rozdiel len tak z voleja ani keby mu to bežalo oboje vedľa seba
ja už to rozoznám DLSS on totiž sem tam trhne, asi vtedy ked si vymýšla AI pixely
samozrejme stopnutý obraz , zoom 1000x ... nepochybujem že tam rozdiely budú
ale ako také priamo v hre , mno neviem
a nárast výkonu je okolo 35% čo neni úplne málo
druhá vec je ako napísal webwalker je to hnusné tak aj tak
ono by to zase mohlo pomôcť slabším kartám k vyšším rozlíšeniam
tak či onak nedá sa urobiť žiaden záver kedže vzorka na porovnanie je nulova

[Hladis]

No dopočítávat by to mělo

No dopocitava, ale bude tam ztrata detailu a kvality, tomu se neda u dopocitavani z nizsiho do vyssiho rozliseni vyhnout. Tak pokrocily alegoritmus a AI, aby dokazali dopocitat scenu v plne kvalite, neexistuje.

osobne neverím že by niekto rozoznal rozdiel len tak z voleja ani keby mu to bežalo oboje vedľa seba

To by poznat jit melo. Samo nejvetsi rozdily jsou pri zkoumani zoomu na screenshotu. Pokud to clovek uvidi primo na monitoru bez "lupy", tak to uz je tezsi a pokud nema referenci, tak ani nemusi vedet, ze tam nejaky DLSS alikovany je. Ono to totiz nedela duchy a nerozmazne to brutalne celou scenu jak u jinych postprocessovych mazadel.

[michal3d]

A hlavne to je treba porovnávať na 4k monitore, resp. monitore s adekvátnou hustotou pixelov. Aspoň ja teda vidím prínos práve v tomto smere a inak by som to ani nepoužíval. A napr. na 4k 32" vyzerá aj FullHD prekvapivo docela fajn, určite lepšie než napr. na 24" FullHD monitore by vyzeralo 540p.
Takže obraz ktorý ako základ má 1440p a nejakým sofistikovanejším upscalom sa to dostane na 4k môže na 4k monitore (do 32") vyzerať naozaj skoro na nerozoznanie oproti real 4k,hlavne počas hrania bez študovania obrazu pod lupou. A to nehovorím o tom keď má niekto nejakú 24" 4k alebo dokonca v notebookoch keď je na 17" 4k rozlíšenie.

Iné je keď sa to porovnáva na bežnom monitore s bežnou velkosťou pixelu, ako napr. tá 24" FullHD, kde aj natívne rozlíšenie je na hrane, je vidieť samotné pixely a pod., čiže je potrebná čo najlepšia metóda AA, ideálne MSAA, alebo Supersampling, aby proste ten obraz bol tip top, lebo monitor samotný tomu nepomôže vôbec, skôr naopak. Ten potrebuje aby každý pixel bol pixel perfect.

[ArgCZ]

jako DOC má pravdu že na tohle není potřeba plýtvat křemíkem, checkerboard rendering nebo třeba dynamické rozlišení jako volitelná možnost pro zvýšení výkonu bez nutnosti používat další plochu čipu dává mnohem větší smysl, ale to jsme zase u toho že DLSS je jen z nouze cnost a způsob jak využít kus křemíku kterej by se jinak válel ladem tam kde není nějaká RT implementace, tedy prakticky všude

[racecar]

A napr. na 4k 32" vyzerá aj FullHD prekvapivo docela fajn

Nevyzera. Je to hnoj. Inac sa to neda opisat. Aj WQHD je neostre a skarede.

[michal3d]

ArgCZ: to není pravda. Checkerboard produkuje artefakty a dynamické rozlíšenie jednak produkuje nekonzistentný obraz a potom nerieši kvalitnejšie dopočítavanie z nižšieho rozlíšenia, čo je typicky práve velký problém, lebo monitory bežne túto činnosť zvládajú docela biedne. Čiže napr. keď máš 4k monitor, tak kludne môže FullHD vyzerať lepšie než keď si nastavíš 1440p, lebo to FullHD aspoň upscaluje poriadne.
DLSS rieši to čo zatiaľ v hrách nikto neriešil a to je práve kvalitnejší upscale, ktorý má dnes obrovský význam v záplave 4k monitorov.

[Mr_Trollfan]

Sorry ze vsetci nehrame na inteloch v 720p.

Neviem o akej kvalite pri DLSS hovoris po tom co som videl ukazku na predchadzajucej strane, aj FXAA spravi lepsiu pracu.

[ArgCZ]

michal3d: všechny tyhle způsoby včetně DLSS mají nějaké své nevýhody, tvrdit že DLSS je nejmenší zlo když ti kvůli tomu naroste plochy čipu je dost odvážný

[Mr_Trollfan]

když ti kvůli tomu naroste plochy čipu je dost odvážný

Ziskavas bludistaka.