Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[havli]

Par kousku vyrobil i nekdo z 3dfx komunity. Ono to vlastne neni zadna veda... vystup Rampage ma prohozene urovne -> (0,0,0) je bila a (255,255,255) zase cerna. Cili staci tohle invertovat a jede se. Ale original redukce vzacne jsou, to ano.

Kazdopadne karta jako takova a hlavne ovladace jsou proste tezce nedodelane. V UT ma lepsi fps se SW renderingem nez HW. A 400 bodu v 3dmarku 01 je uroven S3 Savage 3D. Kdo vi, jestli by tu kartu stihli vydat +/- soucasne s GF3. Ja si myslim, ze spis ne... tohle byla uplne prvni revize, potencialne se spoustou bugu i v samotnem GPU.

[del42sa]

podle mě právě až po letech vyplouvá na světlo, že přesně jak píše Havli by to nezvládli vydat včas . 3dfx byla zpožděním vydání proslulá, prakticky všechny produkty měly nějaký skluz. Ten board s Rampage GPU je ale důkazem, že opravdu měli něco připraveného a nebylo to jen plácání do větru ( jak se občas mluvilo ) To GPU mělo opravdu velké zpoždění , bylo několikrát odloženo a přepracováno a 3dfx by ho nestihla na jaře 2001 vydat ani náhodou.... Takže hypoteticky i kdyby ještě sehnali nějaké peníze od investorů ( kteří už po fiasku s VSA-100 firmě příliš nevěřili ) stejně by to nevydali dřív jak konec leta/podzim 2001 a to by přes všechny plusy toho GPU už mohlo být pozdě. Scott Sellers to podle mě velmi dobře veděl a proto došlo před koncem roku 2000 k odprodeji Nvidii, byť si tu "záchranu" 3dfx Scott představoval trochu jinak. Prostě Ballard s tou koupí STB a následné rozhodnutí dělat si sami retailové karty bylo fatální rozhodnutí, které 3dfx zlomilo vaz. Je každopádně škoda té firmy, protože měla opravdu velmi specifický přístup k hráčům a vynikající herní karty.....

[havli]

Zacal novy rok, tak aby nebyly porad jen GPU a CPU, je cas na jinaci kategorii

http://hw-museum.cz/article/4/25-years- ... nchmarks/1

Ano, konecne jsem se dokopal k dokonceni interaktivnich grafu, ktere jsem ve volnych chvilich a s hodne nizkou prioritou vyvijel od roku 2016. Jasne, neni to nic moc originalniho a inspirace z EHW (uz se pouzivaji i na PCT) je jasna. Co taky menit na funkcnim a prehlednem stylu. Kazdopadne to neni jen tak naferovku okopirovane, ale spis udelane od zacatku pro podobny vzhled i funkcnost. Pricemz v tech original grafech jsou i spousty funkci, ktere asi krome autora nikdo nikdy nepouzil. S tim jsem se pochopitelne neobtezoval, naopak jsem se spis snazil vyresit nenasilne a efektivni zobrazeni frametimes, potazmo dalsich extra informaci, ktere se daji pri mereni CPU a GPU zaznamenavat. Tady v testech HDD to pochopitelne videt neni a ani to zatim neni uplne hotove, ale v dohledne budoucnosti (tj. letos ) bude munimalne jeden clanek, kde uz budou grafy v plne palbe.

Co se tyce tohoto testu HDD, tak to byla jen takova rychlovka, celkove to bylo zmerene za par dni a vysledky mi skoro rok lezely v supleti. Neni to nic svetoborneho ani co do metodiky, ani testovane disky nejsou nic extra specialniho. Ale presto ruzne SCSI 10k a 15k disky nejsou vylozena tuctovka a ve srovnani s modernejsim desktopem porad jsou o kus jinde. Pokousel jsem se i o SCSI RAID-0, ale nejak se vykon navic nedostavil. Nevim proc, ale svym zpusobem byl uspech vubec nainstalovat ovadace a vybudovat pole.

Do budoucna hodlam u sebe na webu znova vydat svoje testy CPU z EHW a PCT, at je to vsechno hezky pohromade. Ovsem bude to v anglictine a ponekud zredukovane texty, nechce se mi toho tolik prekladat a nastavovat latku zbytecne vysoko pro ostatni clanky, kde toho pokecu bude minimum. A nasledne budu pokracovat testem CPU 2004 - 2007, ktery uz je hotovy a jako vetsina me tvorby odpociva v supleti.
Ke slovu prijdou i grafiky - mam rozpracovane dva testy. Ale jak to zpracovat a kdy, to jeste nevim.

[DOC_ZENITH]

Conner peripherals? Tve to byl doma první disk v prvnim PC ala 386SX co bába donesla z výzkumáku co se to rozkrádalo po revoluci heh... byl to 80MB model a ještě cca v r 2002 jsem jej používal na boot OS na domácí LAN u třetího kompu heh, byly tam win95 komprimované přes drivespace a cca 25MB zbejvalo heh... vše ostatní se spouštělo přes LAN. V tý době programy na win9x nedovedly rozlišovat síťový jednotky od místních takže easy a spouštět to přes 10Mbit LAN bylo mnohem rychlejší než z disků jako tento.

Tyhle firma vyrobila v 90.letech pro servery před svym koncem ještě perly jako tohle:

https://en.wikipedia.org/wiki/Conner_Pe ... _drive.jpg

A ani jsem nevěděl, že oni vymyslelei IDE jako takovej už v r 86 a že oficiální "standardizace" nastala až v r 94, možná proto je s třemi pre 94 starými disky a biosy vždy takovej boj heh.

[havli]

Tenhle Conner z testu ani nevim kde jsem ziskal, asi jsem ho koupil s nejakym jinym HW v aukci typu kupa srotu. V praci od nich mam i novejsi kousky, tak kolem 1 GB tusim a je to presne stejny design, co pak nasledne pouzival Seagate jeste nekolik let po odkoupeni Conneru. https://www.ebid.net/us/for-sale/seagat ... 292451.htm

Ten 80 MB WD koupil nekdy zacatkem 90. let tata v 386DX PC. Pozdeji tam pak pridal jeste 400 MB WD (vesel se do CHS limitu) a docela slusne to slapalo. Pozdeji jsem ten PC ziskal ja a byl to vlastne muj prvni stroj. Asi bych z nej jeste nasel nektere dily, mimo jine tenhle 80MB disk, ktery stale jeste bezchybne funguje... ikdyz samozrejme dlouhe roky odpociva v supleti.

[werygood]

Nechápu, jaktože ten disk stále funguje

Mám tu jeden 270MB WD, ale bohužel nehoda při stěhování, disk je rozbitý.

[DOC_ZENITH]

Disky většinou držej. Nemaj žádný elektrolytický kondíky a tak. Elektronicky na nich nic neumře. Jedinej risk je degradace plotny (problém hlavně u disků se skleněnou plotnou ala IBMka z 90.tých let například), ale těch je menšina, většina co umře je že zatuhne ložisko, ale pokud ložisko nezatuhne (pomáhá tomu že se aspoň jednou za rok disk zapne) tak ihmo žije. Problém je že jak ložisko stárne tak vysychá, tzn ty disky ač stále jedou jsou hlučný jak prase.

[killerek]

Mel jsem jeden stary WD disk, který rozvibroval i robustni case. Když sem ho zapojil a polozil na stul tak pekne poskakoval

[havli]

Tady z toho vyberu mi nevibrovalo nejak vyrazne nic. Zato hluk je u nekterych kousku opravdu sileny.
Takove stalice jsou SCSI disky od IBM, ty delaji kraval upne vsechny. Nenasel jsem 10k rpm verzi, ale pro predstavu staci tohle https://www.youtube.com/watch?v=lDqkbPAI1AA Akorat teda u 10k verze by roztaceni bylo delsi. Ono kdyz si vezmu, ze do standardniho 3,5'' rozmeru narvali 6 ploten, tak je skoro zazrak, ze to chodi aspon nejak.

Kupodivu ty modernejsi (jen 15 let stare ) 10k a 15k disky jsou az prekvapive tiche a v podstate se nelisi od modernich normalnich desktop kousku. Zrejme tam je nejaky jiny druh lozisek, co nedela hluk.

[elcrys]

Přijde mi, že staré disky byly hlučné obecně a to i zánovní. Vzpomínám si na přechod z 2,8 GB Seagate na 160 GB Hitachi a jaké neuvěřitelné ztišení nastalo. Předtím zněl seek po celé místnosti jako cirkulárka a najednou nic.

Právě kvůli hluku jsem objednal to svého retro buildu IDE to SD adapter, tak jsem zvědav jak to bude fungovat z hlediska výkonu vůči plotnovému disku. Uvažoval jsem i nad CF redukcí, protože CF paměťové karty podporují UDMA, čímž odpadá nutnost aktivního adaptéru, ale malé a rychlé CF karty se už blbě shání a kompatibilita je stanovena samotnou kartou, kdežto do IDE to SD můžu nacpat co chci. Akorát trim si eventuálně budu muset dělat ručně.

[DOC_ZENITH]

Jen některý CF karty podporujou DMA, ty levné ne, ty max PIO4 a je to s nima docela porod. S tou SD to bude opbdobný, zápisy mizerný IO taky a životnost malá, ale jako náhrada se to použít dá.

Já vim že některý z disků co mám původně byly co se týče hluku akceptovatelný, ale dnes už nejsou. Mam tu například 6GB Western co jsem získal někdy před 20 lety a byl celekm OK, ale dnes když ho rozjedu tak je to cirgulárka.

[MV]

Historicky, co si pamatuju můj první opravdu super tichej a tehdy i rychlej disk byl kupodivu Maxtor DiamondMax Plus 8, ale jen ten single platter nízkej disk - 30 nebo 40 GB (https://www.czc.cz/maxtor-diamondmax-pl ... 11/produkt). Novější a tlustší už zas byly hlučný. Nedávno jsem ho pořídil v balíku s dalšíma diskama a je bohužel tuhej.
Do starejch kompů jsem probíral sbírku různejch disků a samozřejmě nejhorší z hlediska hluku jsou starý IBM/Hitachi, hroznej zvuk, naopak použitelný jsou pěkně pořád i segaty, to je propastnej rozdíl. Tedy mám na mysli disky z období kdy běžně frčely 40 - 80 GB disky. Jasně, že víc period correct pro starší PC by byly 2GB - 4GB - 8GB disky, ale zase proč, když nějakej o pár let novější 40GB disk je o dost tišší, rychlejší a prakticky zadarmo.

[elcrys]

Jen některý CF karty podporujou DMA, ty levné ne, ty max PIO4 a je to s nima docela porod. S tou SD to bude opbdobný, zápisy mizerný IO taky a životnost malá, ale jako náhrada se to použít dá.

Až redukce dorazí tak právě udělám srovnání výkonu vůči zmíněnému Seagate 2,8 GB + tam mám nějaký větší WD (4 GB nebo tak nějak) pro data. Deska (socket 7, VIA VPX) podporuje stejně max U DMA/33 (PIO 5), takže by ta redukce neměla být až tak limitujícím faktorem. Jsem na to zvědav.

[DOC_ZENITH]

Rozdíl mezi UDMA33 a PIO je propastnej, nesmíš se na to dívat dle počtu MB/s ale tim že DMA nezatěžuje při práci CPU a PIO je CPU driven, tzn připráci disk uje CPU na 100% loadu jen tim. To samý ty paměťovky místo disku, jejich sekvenčnky jsou ok ale IO a zápis je shit protože nemaj žádnou cache. Ono takhle, na DOS a s trocho utrpělivosti i win98 je to ok.

MV - nezapomínat na bios limity velikosti disků, ala 540MB (obejditělné přes různé tooly), 8GB, 32GB a 128GB limity.

[MV]

Ano UDMA33 je základ, případně MWDMA-2 se taky ještě dá, což má sice teoretickou propustnost jen poloviční (16 vs. 33 MB/s) než UDMA33, ale taky nevytěžuje CPU, takže třeba na CD-ROM dostatečné. Tím chci říct, že i deska, co neumí DMA33 automaticky neznamená, že pojede v PIO módu. Prostě jakmile ve windows je zatržítko "DMA" u disku, tak zaškrtnout a hotovo.

Jj, já na limity disků nezapomínám, teda BIOSy mám patchlý, v horším případě se tedy POST jen nezasekne při detekci disku a zbytek kdyžtak vyřeší ontrack. Ale je fakt, že na testování limitů řadičů je zase rychlý řešení ibm/hitachi disk, co má na sobě tolik různejch kombinací jumperů, že se rychle nastaví 8GB nebo 32GB a zjistím hned, co jede a co ne.

[Srandista]

Ja som bol tiez prekvapeny, aky tichy bol VelociRaptor, ked som ho doma zapojil. Myslel som, ze to bude uplny hucak, ale prekvapivo jakz-tak hlucny je len seek, inak bych nepovedal, ze je vyrazne hlucnejsi ako klasicky 7200rpm disk. Ale ako hej, je to uz moderny VelociRaptor, takze ludia by hlucnost starych BigFootov v tej relativne nedavnej dobe uz fakt nezniesli.

[MV]

Jo ten je relativně v pohodě (až na seek jak píšeš), kupoval jsem 150GB verzi a dost dlouho na tom jel, teď je mi líto, že jsem ho prodal před pár lety, jako systémový disk k P4ce by byl ideál, no nic.

[DOC_ZENITH]

Já jsem ve své době měl dva 74GB v raidu a vůbec mi to nechybí. Ložiska neřvaly, mimo seek hluk OK, Je to rychlejší jak 7200rpm disk ale oproti SSD je to furt propastně slow. Nemá to význam ani pro stará PC když se tam může použít SSD.

[havli]

Ja mam Raptory dva (oba jsou i v testu). Jeden je 74GB a ten dalsi 300 - uz patri k tem novejsim. Co se tyce hlucnosti, tak celkem ok, ackoliv ta 300 pri seeku dela takovy neprijemny vysoky pisklavy ton... a nebo civky na desce? Uz nevim, tak jako tak ne moc prijemny zvuk.

74ku planuju do retro stroje dat. SSD by pokazilo ten pravy retro feeling A dokud chodi HDD, budu davat ty, na SSD treba dojde v budoucnu. Nejhorsi je to u notebooku, tam uz moc funkcnich 1-10 GB disku nemam, takze chte nechte asi dojde na SD karty pres redukci.

Taky mam rad SCSI disky a pokud to jde, do retro masin rad osazuju ty. Jenze tam je problem s radicem a silenou kabelazi, co se ve skrini dost plete. Idealni jsou desky s onboard radicem... jenze ty se daji spocitat na prstech. Pokud vynecham Socket 8 PPro fosny, tak zbyva jen Asus P2L97-S http://hw-museum.cz/mb/60/asus-p2l97-s pak Asus P2B-DS s vylomenym prvnim CPU slotem... takze vlastne ve finale jako P2B-S No a jako posledni SGI masina s i840 chipsetem na RDRAMy a 2x PIII Xeon 1 GHz (jen obyc 256k cache). Tam ale bohuzel onboard radic chcipnul a pokud ho nezakazu v biosu, tak to zmrzne pri postu.

i440LX sice patri mezi moje oblibene chipsety, ale s BX je to trochu redundantni a asi zustane stranou. Kazdopadne s P2B masinu rozpracovanou mam a tam SCSI nabeton prijde. CPU bud PIII Coppermine 900/100 pres redukci nebo Tualatin Celer... podle toho, jak se budou tvarit VRM. Zvukovka AWE32 s 28MB pameti a grafika jeste nevim. Mozna V2 SLI + nejaka GF2/3/4, mozna V3/4, nevim jeste.

[DOC_ZENITH]

Já SCSI moc rád nemam, ta kabeláž je na hovno, disky jsou většinou malý a jsou vždy připojený přes PCI, tzn zpomalujou sběrnici už jen tim že tam jsou. A třeba můj tualatin stroj s P3 oclou na 1,7Ghz a V5 5500PCI má bottleneck právě v prostupnosti PCI.

Já používám prostě SSD přes IDE a je to. Neni nad to mít win98 nabootovaný rychlejc jak moderní komp postne.

Zajímá mě ale ta tvoje SGI mašina, je ta deska jakžtakž normální ala daj se tam zapojit věci do slotů? I840 jsem vždy chtěl ale nikdy nenašel. A ty Xeony (pokud je to slot2) by určitě šly vyměnit, zkus tam dát ty s 2MB L3 cache, co jsem to tehdy zkoušel na těch mejch 550Mhz tak ta cache v hrách dost pomohla.