NVIDIA Turing - Info a spekulace

[spajdr]

No nevim, v dnesni dobe vydavat 3GB verzi k relativne rychle GTX 1660(Ti), to mi neprijde jako dobry napad.

[Timmah!]

To má hodně blízko ke skoro stejně vzhledem k tomu že SW RT bez RT jednotek by měl bejt řádově pomalejší, ne o 30% pomalejší. Pokud by to bylo takhle tak jsou RT jednotky useless protože o tolik o kolik je Turing kvůli nim větší by mohl mít více SP a dosahnout stejhného výkonu SW cestou ihmo, pokud má bejt Volta reference plně SW cesty.

V Port Royal je pomalsi 2,5x. V Battlefielde nie, lebo "raycasting" sucast raytracingu je dost osekana - kedze sa vec vyuziva len na odrazy a aj to zoptimalizovane len pre urcite objekty a urcite casti sceny. Takze tie RT jednotky stopro nefachcia naplno. Viac na vykon je tym padom narocny "shading", ktory fici na klasickych CUDA jadrach, a ktorych ma Volta este viac ako Turing.

Ja som osobne zo vsetkych tych pripravovanych hier s raytracingom najviac zvedavy na CONTROL od Remedy. To ma tak nejak vizualne najviac oslovilo, z toho co som videl. Celkove si myslim, ze vizualny prinos raytracingu sa omnoho viac prejavi tam, kde to bude vyuzite na global illumination a tiene. To je podla mna achillova pata sucasnych hier, aj tych vizualne najvymakanejsich - specialne to vidiet v interieroch, ako su naprd a nerealne nasvetlene.

[michal3d]

To má hodně blízko ke skoro stejně vzhledem k tomu že SW RT bez RT jednotek by měl bejt řádově pomalejší, ne o 30% pomalejší. Pokud by to bylo takhle tak jsou RT jednotky useless protože o tolik o kolik je Turing kvůli nim větší by mohl mít více SP a dosahnout stejhného výkonu SW cestou ihmo, pokud má bejt Volta reference plně SW cesty.

- no mi hlavne nevieme, prečo je ten výkon v BF V taký aký je. Hrozne moc by to chcelo nejakú appku, ktorá by vedela dávať info o vytaženosti RT/Tensor jadier, potom by sa to hodnotilo ovela jednoduchšie. Je možné že celý výkon v RT v BF V špuntuje niečo iné, napr. tá ich implementácia denoise filteru a keď tá ti oreže ten výkon na nejaké FPS, tak je zbytočné že máš kopu RT jadier pripravených na rýchle počítanie. Je to podobné ako s CPU limitom. Ostatne ak si dobre pamätám tak myslím že spotreba s RTX je v BF V nižšia ako normálne, čo sa predpokladal práve opak, kedže sa mal využívať celý čip pri RT. Samozrejme to môže byť aj nižšími celkovými FPS, no ale jednoducho povedané, nevieme jak jednotlivé časti toho GPU využívaja BF V pri zapnutom RT. Je to prvá hra s RT, ktorá myslím vznikala ešte v dobe keď RTX karty ani neboli vonku, takže dal by som tomu čas.
Osobne si myslím že prvá skutočná "RTX hra" bude Metro.

[Hladis]

To má hodně blízko ke skoro stejně......

To mas divny povedomi o vyznamu slovniho spojeni "skoro stejne", ten rozdil je sakra velkej. Volta plnej RT s poradnyma fps neda a neni proc neverit nV, ze to jejich Star Wars demo Volta moc nedavala.

michal3d:
Musite si pockat na hru, ktera bude vyuzivat plny feature set, ktery ma nV k dispozici. nV vubec nevydali aspon nejaky verejny technologicky demo, ktery by bylo postaveny Turingu na telo a demonstrovalo to RT moznosti jejich HW. Je treba otazka, nakolik 3DMark Port Royal vyuziva nVidia feature set. Pokud budou vychazet hry s podporou DXR, ale bez toho aby poradne vyuzili moznosti TC a RTC, tak je to stale PR bublina a jen okecavani, proc je v herni karte hromada zbytecnyho kremiku z prumyslovy sfery za horskou prirazku.

[ifkopifko]

To mas divny povedomi o vyznamu slovniho spojeni "skoro stejne", ten rozdil je sakra velkej...

Ani by som nepovedal. Rozumej, v danom kontexte. Od špecializovaných HW jednotiek sa očakáva podstatne vyšší prínos.

Inak súhlas s michal3d, zatiaľ je tu viac otázok ako odpovedí.

[dexterav]

Tak ten rozdiel je skorej 50% ako 30, 44% presnejšie
A to zase neni uplne malo kedze tv ma aj nejake cuda jednotky navyse oproti 2080ti
Tiez je vidiet ze cim viac rt tym viac volta odpada...

[Raikkonen]

Hodně smutné na tom je, že 4 měsíce od vydání se tu stále točíme okolo jediné hry, která ani plně nevyužívá možnosti Turingu, a další stále v nedohlednu.

To má hodně blízko ke skoro stejně......

To mas divny povedomi o vyznamu slovniho spojeni "skoro stejne", ten rozdil je sakra velkej. Volta plnej RT s poradnyma fps neda a neni proc neverit nV, ze to jejich Star Wars demo Volta moc nedavala.

Bude zajímavé srovnání v dalších hrách, ale myslím že Doc to tady nastřelil problém dost jasně. Pokud by ten rozdíl s přidanými RT jednotkami byl perfekně plynulá hra vs. nehratelné jinde, tak není o čem diskutovat. Jestli ale ten rozdíl je tak 50%, tak je to sice dost, ale podobný skok ve výkonu udělá třeba přechod z 1070 na 1080Ti. A když se podíváme jak obrovsky Turingy kvůli RTX nabobtnaly, tak potom je otázka, jestli to vůbec stojí za to. Zvětšit ten čip klasicky, tak dostaneme výkon všude a bude nás limitovat jen v pár hrách (zatím jen v tom Battlefiedu). Takhle ale dostaneme menší výkon + boost jen někde. Kdyby těch RTX her bylo spousta, což v budoucnu doufám bude, tak OK, ty dedikované RTX mají smysl. Ale zatím tam ještě nejsme a ten přínos je nulový. Bude ale fakt záležet, nakolik ten přínos RTX bude. Pokud by to ale bylo všude jen +-50%, tak to opravdu nemělo smysl.

[michal3d]

Hodně smutné na tom je, že 4 měsíce od vydání se tu stále točíme okolo jediné hry, která ani plně nevyužívá možnosti Turingu, a další stále v nedohlednu.

- jak v nedohlednu? Ved Metro vychadza uz 15. februara

[Murun]

Kdyby těch RTX her bylo spousta, což v budoucnu doufám bude, tak OK, ty dedikované RTX mají smysl. Ale zatím tam ještě nejsme..

No, když nebudeme dělat HW s tím, že stejně nejsou hry, tak nebudeme dělat ani hry, protože není HW. Nějak se začít musí.

https://www.overclock3d.net/news/gpu_di ... s_matter/1

[ArgCZ]

- jak v nedohlednu? Ved Metro vychadza uz 15. februara

Hra vychází i na konzole takže bude jistě hotová, ale 100% jistota s přidaným RTX pro PC je odkud? Chci jen naznačit že při deadline pro vydání hry jsem si celkem jistej že budou věnovat pozornost jiným věcem než ladění RT nasvícení a dost možná RT hned nebude.

[nou]

Podla tohoto listu https://vulkan.gpuinfo.org/listreports. ... ay_tracing podporuju VK_NV_ray_tracing aj Geforece 1080(Ti) karty. Mozete to niekto pozriet popripade aj skusit pustit ten raytracer Quakte 2 demo?

[Hladis]

To mas divny povedomi o vyznamu slovniho spojeni "skoro stejne", ten rozdil je sakra velkej...

Ani by som nepovedal. Rozumej, v danom kontexte. Od špecializovaných HW jednotiek sa očakáva podstatne vyšší prínos.

https://www.overclock3d.net/news/gpu_di ... s_matter/1

Overclocked Titan RTX offers a 2.56X performance boost over an overclocked Titan V, with the overclocked Titan V offering similar levels of ray tracing performance to an RTX 2060, a graphics card that will cost £330 when it launches next week.

V "danem kontextu" je ten rozdil pomerne velky a ne "skoro stejny". Co se tu snazite vyslovickarit mi naprosto unika.

[ifkopifko]

Hladis, reč predsa bola o výkone v Battlefield V. Mne zas uniká o čo ide tebe, nakoľko DOCov príspevok je z môjho pohľadu úplne jasný.

[Hladis]

Ano rec byla prvne o BF V, kde vykon neni "skoro stejne" (44% je sakra rozdil) a dale to pokracovalo v obecny rovine o RT a rozdilu mezi Voltou a Turingem, kde uz to pri poradnym vyuziti RT abolutne vubec neni "skoro stejne", ale o parnik. Prestan tu slovickarit, nebo se nauc vyznam slov "skoro stejne", coz bych pochopil tak do rozmezi +-10%. //facepalm

[Raikkonen]

Kdyby těch RTX her bylo spousta, což v budoucnu doufám bude, tak OK, ty dedikované RTX mají smysl. Ale zatím tam ještě nejsme..

No, když nebudeme dělat HW s tím, že stejně nejsou hry, tak nebudeme dělat ani hry, protože není HW. Nějak se začít musí.

Ano, nějak se začít musí, ale když už dělám takovou propagaci a založím marketing nové generace na RTX, tak by to taky asi chtělo mít něco v ruce, ne? Nikdo nečeká zázraky a hned desítky her (není třeba připravit start jako u nové generace konzolí), ale snad tak 3 připravené hry krátce po vydání + tak jedna, dvě hry každý měsíc, a to klidně ne vše top novinky, ale i třeba patche přidávající RTX do již vydaných her a nějaké menší hry. To by pak bylo něco absolutně jiného a smysluplného. A ne že to nejde, když NVIDIA dokázala i v minulosti do spřátelených studií prosadit třeba PhysX nebo teselaci, nebo jiné optimalizace, aby ty hry jely/vypadaly lépe na GeForce.

Jenže když za 4 měsíce máme jednu hru a druhá přijde skoro 5 měsíců po vydání, technologické demo žádné, jen ten 3D Mark teď v lednu na CES, tak sakra jaký je důvod tuhle generaci vůbec kupovat? 1080Ti a 2080 cena stejná, výkon stejný, paměti o 3GB méně. Podobně o 2GB méně má i RTX2060, kde 6GB je už na dnešek pomalu málo. Tedy kromě 2080Ti přinášející absolutní výkon, ostatní karty mají podobný poměr cena/výkon jako dřívejší modely. Kdo tedy koupil Pascal v létě 2016, nebo 1080Ti po vydání v březnu 2017 a před těžební horečkou, tak si může jen gratulovat, kromě RTX mu totiž nic nechybí (což zatím fakt nevadí), někde má dokonce více videopaměti a stejného výkonu si už roky užívá.

Co se týče diskuse, co je dříve, jestli HW nebo SW, tak přece nikdo nenutil NVIDII vydat Turing ve stávající podobě bez připravených RTX her. Rozhodně se mohli líp připravit (jestli jsou i ty info o půlročním odkladu pravdivé, tak času měli dost). Buď ve spolupráci s herními studii přinést více RTX her brzy po vydání, nebo vydat nejdříve jen 2080Ti třeba jako nový Titan. Pak by i vývojáři měli něco konkrétního v ruce a mohli se spolu s NVIDIÍ lépe připravit na start nové RTX generace.

Tohle tu totiž ještě snad nebylo, aby celý benefit nové generace se stavěl jen na dlouho ještě pořádně nevyužité nové technologii, vždy byl i jasný posun vpřed ve starších hrách (viz třeba legendární GTX8800). Když už jsme tu na foru oprávněně dříve tolik kritizovali AMD za přistup třeba k Mantle nebo Trueaudio, tak se objektivně musí udělat to samé i u NVIDIE. Ten velký průšvih není tak jasně vidět jen díky chybějící konkurenci Radeonů. Mít AMD něco normálního v ruce, tak NVIDII načapají se staženými kalhotami úplně stejně, jako se jim to teď povedlo u sebejistého Intelu. Tohle je největší fail NVIDIE za poslední roky. Naprosto nesplnila očekávání od nové generace, ostatně se stačilo dívat na tu prezentaci nové generace, jak rychle ty diváky přešlo veškeré nadšení, a ani zatím nic nevytěžila z propagované RTX, což bylo vlastně jediným tahákem. R600 kdysi dojela na HW, ale dala základ do budoucna, Turing spíš na SW, ale taky to zatím vypadá že zajímavá bude až další generace (snad)...

[hnizdo]

i třeba patche přidávající RTX do již vydaných her

Ten byl dobrej. Jak si ten patch presne predstavujes? Ze prehranim jedne dll se kompletne prekope shadow casting, nebo dokonce celej system osvetleni?
Nebudeme se ted bavit o tom, kdo zaplati pul roku prace studia, pojdme se bavit o tom, komu budeme platit Po dokonceni prace se totiz programatorsky tym z vetsi casti rozpusti nebo dela na dalsim projektu. Studio nema programatory vychlazene v lednici cekajici na nvidii az si vzpomene s novou technologii, ze ktere nebude mit studio ani korunu.

[Raikkonen]

Asi jako u Shadow of the Tomb Raider, ne? Tam se RTX slibuje od začátku, ale zatím ještě nedorazilo (snad ještě dorazí).

edit2: U Battlefield V vlastně taky přišel RTX až s patchem. Jasněže je s tím dost práce a musí se s tím od nějakého okamžiku vývoje počítat, ale na to snad NVIDIA mohla trochu myslet, když dělala takový marketing? Nemyslel jsem nějaké staré hry, ale ty nové aktuální vydávané někdy v období příchodu Turingu (akorát že by RTX do nich přišlo o nějaký týden či měsíc později). Promiň, pokud to z původního textu špatně vyznělo.

[hnizdo]

Jak u BFV tak u SotTR se s RT uz dlouho predtim pracovalo. To nejsou "jiz vydane hry". A SoTR je obavam se peknym prikladem toho, ze se nejedna o trivialni zalezitost. Celou dobu mi vrta hlavou, jak napasujou RT stiny na sceny s mnoha neviditelnymi svetly simulujicimi prirozene osvetleni pocitane razsterizaci.

[Raikkonen]

To s tou prací navíc nijak nezpochybňuju, to je přeci jasné. Nenapsal jsem to dost přesně, ale pro příklad - na RTX se u nějaké hry usilovně pracuje, hru vydají a třeba až za 2-3 měsíce (to už hra podle mě není žhavá novinka, protože přicházejí už i slevy) přijde konečně patch zprovozňující RTX. Takže pokud to dobře dopadne, tak ideálním příkladem by byl třeba právě SotTR.

[hnizdo]

To s tou prací navíc nijak nezpochybňuju, to je přeci jasné. Nenapsal jsem to dost přesně, ale pro příklad - na RTX se u nějaké hry usilovně pracuje, hru vydají a třeba až za 2-3 měsíce

tak to potom ok. mne osobne prijde pet novych her behem prvniho roku jako zazrak. srovnej s adopci a praktickym efektem DX12.