NVIDIA Turing - Info a spekulace

[del42sa]

Nejde to jasně určit, protože se kombinujou produkty různých generací a produkt co byl high-end v minulé generaci je nyní na úrovni mainstreamu a pokud se stále prodává kam ho zařadíš? Ihmo patří do high-endu, výrobní náklady provozní vlastnosti tomu odpovídají, ale výkonem sedí v mainstreamu, to je případ Vegy, která byla hodně špatný high-end generace minulé. Tak špatný že konkurence je dostihla mainstream čipem.

Pak je tu druhá sorta lidí co se dává jen na cenu a nic jiného a ta ti řekně že Vega 56 je teď mainstream, přeber si to jak chceš.

tak tady je snad zřejmé že se Vega dostala vykonově do mainstreamu a tomu samozřejmě odpovídá i prodejní cena bez ohledu na to , že šlo o high-endový čip ( v roce 2017 ) Proto se prodává za cca 7.000,-Kč

[michal3d]

Zrejme je jedine to, ze v tom pripade to delenie cele postrada zmysel, lebo hadam kazdy ked sa na to pozrie, je mu jasne ze RTX2060 Super v tej kategorii nema co robit a nema tam supera rovnako ako Vega56 zase v high ende. Da sa to este aj inak povedat, ak je RTX2060 Super mainstream, potom tam ma byt aj Radeon VII, to je len pol roka stara karta, jej konkurencia je ta ista, kedze ta na trhu bola uz v dobe uvedenia, cize vykonom je to slabota odzaciatku a hadam tych 8% ktorych deli Radeon VII od RTX2060 Super nie je hranica medzi mainstream a high-end?

[HEAD]

2060super ma stejnou cenu na ktery startovala vega 56 jako nova a +- jako GTX1070 v dobe uvedeni vegy56.V mainstreamu nema co delat.Ja bych vyhodil i puvodni 2060.

[webwalker]

Zařazení karet je vždy problematické, když se začnou míchat staré a nové generace grafických karet. Když například klesla cena Vega56, já už ji jen kvůli tomu do maistreamu jednoduše nezařadím (stejně asi brzo skončí úplně).
Mainstream jsem doposavaď bral podle ceny, kdy se karta musela vejít do 10 tisíc. Kdo četl recenzi tak ví, že GeForce RTX 2060 SUPER je v mainstreamu zařazena prozatím jen podmínečně. Jestli ji nakonec přesunu do highendu rozhodne až výkon a ceny nových Radeonů (nebo také mohu posunout hranici maistreamu na 11 tisíc).
Nicméně přemýšlím, jestli se nakonec na to rozdělení mainstream/highend nevyprdnu úplně. Jen si myslím, že by to byla docela škoda

[michal3d]

No ja si naopak myslim ze by to bolo spravne rozhodnutie, lebo karty nie su exaktne rozdelene do tried a cele spektrum vykonu sa postupne rovnomerne zvysuje kazdou kartou. Takze napr. aj ked si myslim ze RTX2060 Super do mainstreamu nepatri (a neviem co by na tom maly menit nove AMD grafiky), tak kludne si niekto moze vyberat medzi RTX2060 Super a RTX2070 Super, a zbytocne su takto tyto ludia oberany o to zrovnanie medzi tymito kartami. A zaroven v tom deleni nenachadzam nejaku vyhodu popravde.

[webwalker]

No ono je to krapet složitější. Pokud bys nerozděloval mainstream od highendu, musely by se všechny testy her provádět ve stejném nastavení. Pokud bys pro test hry zvolil nastavení highendové, ty nejslabší mainstreamové karty (například RTX 1050 a Radeon RX560, ale třeba i GTX 1060 3GB) ho vůbec nemusí zvládnout a hru na test ti vůbec nemusí spustit (nebo se chovají nestandardně, například snižují kvalitu textur). Takže co s tím?

Buď budu rozdělovat highend/mainstream a přizpůsobovat jim nastavení u her a budu moct mít v testech všechny karty včetně těch slabších, nebo budu u her využívat jen jedno nastavení, ale ty nejslabší grafické karty nebudu moci testovat vůbec (proto říkám, že by to bylo škoda)

[michal3d]

A to ta netrapi ze sa tam Vega56 trapi v high-ende s high-end nastavenim?

Kazdopadne toto uz je vymyslene davno, proste otestujes v 3 rozliseniach (1080p, 1440p a 4k) a je to vyriesene, viac tam fakt riesit netreba.

Tak ako tak, pokial to chces riesit tym delenim, potom naozaj musis starsi high-end ponizit do mainstreamu, lebo by asi nemalo dnes moc zmysel pristupovat k GTX 780 Ti ako k high endu a nalozit jej tak ako dnesnemu high-endu, ktory je neporovnatelne vykonnejsi. Takze ak to delis z toho titulu, aby si mohol odlahcit slabsim kartam a nalozit silnejsim, tak fakt si myslim ze neni ina logicka moznost, nez tie triedy rozseknut natvrdo podla aktualneho vykonu.

[havli]

Ja jsem potize s s sirokym spektrem karet v jednom testu resil taky rozdelenim do vice vykonnostnich skupin. Ja jsem ty skupiny mel dokonce tri. Akorat teda, aby byl vykon co nejlip porovnatelny, jsem slabe karty meril s nizkym nastavenim, stredni karty s nizkym a strednim a nejrychlejsi karty s nizkym, strednim a nejvyssim. To je asi ultimatni reseni... ovsem za cenu extremniho narustu pracnosti. Cili v praxi tezko realizovatelne. Plus to ma nevyhody, ze na rychlych kartach se s nenarocnym nastavenim dostavas do CPU limitu, nebo nesmyslne vysokych fps, takze to porovnani s lowendem stejne pokulhava.

[ArgCZ]

kdyby chtěl tu vegu "ponížit" tak to musí celý přeměřit, naopak ať to nechá jak to je, je tam alespoň krásně vidět o kolik si člověk upgradem pomůže mezigeneračně, v tom vidím přínos větší než to přeměřovat pro lidi co je kupujou teď ve výprodejích a v bazarech

[webwalker]

@michal3d: Myslím, že jsi fakt nepochopil onen problém. Zkus se nad tím ještě zamyslet.
@havli: A teď si to ještě vynásob počtem testů v různém rozlišení
Řešení jsou u mě jen dvě. Buďto dodržet rozdělení do výkonnostních segmentů s různým nastavením her, kdy by ale se výsledky mezi sebou nedaly porovnávat (mezi kartami různých segmentů), což je stávající stav. Nebo to testovat všechno se stejným nastavením s možností vzájemného porovnání všech karet, ale s nutností úplně vyloučit ty karty nejslabší. Jiné varianty u mě v úvahu asi nepřichází
@ArgCZ: Pochopils to správně

[webwalker]

Tady mám další video, tentokrát The Division 2:

the-division-2-rtx-2060-super-vs-rtx-2070.jpg

[/url]

[Ache]

Mno výkon se trochu pohnul, cena/výkon také (pokud nepočítám tu 2070 za 11999 - proti ní 2070 SUPER vychází nastejno).. Trochu mi to připomíná refresh Fermi (460-470-480 -> 560 - 570 - 580 ) To bude mít AMD těžké s těmi launch cenami co uvedli při prezentaci NAVI...

Mimochodem, nechtěl by nějaký mod vydělit tuhle diskuzi (s recenzemi do novýho tématu - Např. GeForce RTX SUPER - recenze zkušenosti)

[ArgCZ]

u Navi to vidím na 379 USD za 5700XT a 299 USD za 5700 vzhledem k cenám SUPER modelů, s těma připravenejma reakcema si nV teď myslím lehce naběhla na vidle, je zřejmý že s takovým naceněním Navi nepočítali, nějak to cenově vyřešily, je to takový nemastný neslaný ale holt rozjetej vlak už nejde zastavit, věřím že kdyby to věděli tak ty super modely nevydávaj, podle mě čekali ale vzhledem k parametrům Navi ceny v rozmezí 279-349 USD, krásně by jim to pasovalo

[HEAD]

Tezko budou zlevnovat ze 450dolaru na 380dolaru.Bud nezlevnej vubec a nebo jen o par dolaru.Max ze 450 na 400.Ale moc tomu neverim.Na 99% nebude zadna sleva.

[ArgCZ]

Pak prodaj prdlacku

[DOC_ZENITH]

Vždyť taky jo, nic nekupovat, za tyhle ceny ne.

[mlrs]

ja bych si klidne neco koupil, ale ty 200W+ kramy do PC nechcu

[HEAD]

video na tema kartelu
https://www.youtube.com/watch?v=WYTPgDvLkmY

[del42sa]

Tady mám další video, tentokrát The Division 2:

the-division-2-rtx-2060-super-vs-rtx-2070.jpg

[/url]

máš konkurenci

https://www.cnews.cz/nvidia-frameview-n ... a-tdp-gpu/

[webwalker]

@del42sa: To není konkurence, ale naopak pomocník
Mám to již otestované, je to konkurence AMD OCAT a FRAPS, je to opět založené na Presentmonu, ale je to stále v plenkách. Já teď budu dělat konverzi jejich výstupů do FLAT