Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[MV]

Já bych za to to pětikilo dal, ale když to dá na aukro, pod litr nepůjde, si myslím. Ale v podstatě je dneska jednodušší si sehnat prostě desku s AGP, kde ten výběr bude snažší (pokud jo chci voodoo3) a ono se to vlastně ukazuje i tady (viz quake3), že voodoo je dobrý jako sběratelský a pro ten must have pocit. Jinak už tehdy okolo 99/2000 existovala lepší řešení a na ty úplně starý glide hry klidně V1/V2...

[DOC_ZENITH]

No, sehnat desku s AGP sice je easy, ale mít PCI kartu je mnohem víc praktické, kor kartu typu V3 kde je AGP benefit nulovej. Existujou systémy kam by se mohla hodit kde AGP prostě neni, pak je tu ještě varitanta retro tiny PC, jeden z těch starejch thin klientů, spousta z nich má 1 PCI slot a V3 by se tam mohla narvat, i když asi bude problém s prostorem.

Uvidíme jak to zohyzdil až to nafotí. Třeba to nebude tak zlý.

[MV]

To klidně prodá i zohyzdněný, kdo to zavře do krabice a bude používat, ten vzhled řešit nebude

[DOC_ZENITH]

Já vim, ale obecně AGP vs PCI je u Voodoo vždy lepší vzít PCI (krom Voodoo4 tam je lepší AGP).

[Hladis]

Poradi mu nekdo s cenou? https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 7#p9575607

Poradil jsem mu, ale asi se ta rada tady moc libit nebude. Kdyz uz se nekdo takhle na foru verejne zepta, tak se mu ma clovek snazit poradit uprimne a tohle ma cenu 1000+ dle stavu.

[werygood]

Mne ho bylo lito, kdyz mu tam ten prvni navrhl 400, protoze by se to pak za tu cenu prodalo. Brali to spis jako elektroodpad.

[havli]

V navaznosti na predchozi diskuzi o GF FX jsem vytasil z krabice ultimatni fukar na listi... FX 5800 Ultra a udelal mezigeneracni srovnani s GF4 Ti4600. Je to v DX7/8 hrach, cili FX jede celkem na pohodu a predvadi slusny narust vykonu. Kupodivu nekdy i vetsi, nez je teoreticky narust fillrate nebo propustnosti RAM. Jen doplnim, ze v ovladacich jsem nastavil HQ AF, cili plne trilinear, zadne cheaty.

https://www.youtube.com/watch?v=Nv7Oe6zoHIs

Casem bude srovnani i s primou konkurenci v podobe R9700 Pro... a taky mezigeneracni srovnani z druhe strany - tj FX 5800U vs GF 6800U. No a protoze jsem tak nejak neodolal volani ebaye , mam na ceste Quadro FX 3000, coz je ekvivalent 256 MB FX 5900. Cili asi by stalo za to udelat srovani NV30 a NV35 na stejnych taktech, at se ukaze dvojnasobna propustnost pameti a nejake ty vylepseni v GPU.

[DOC_ZENITH]

Já NV30 nemusim, kdybych měl Ultru, letí na Ebay protože hezký prachy za totální krám.

NV35 je ve všem lepší, je rychlejší, má verze s více Vram a hlavně citelně méně topí. Od NV30 mam jen ňáký quadro, má solidní OC ale realita je taková že to zapadlo kamsi do beden a už roky jsem jí neviděl eh.

[havli]

Ceny 5800U jsou hezky, to je fakt. Ale ze bych chtel svoji prodavat, to ee... leda by byla nouze nejvyssi. Ackoliv je to fail karta, tak to proste je kus historie a je hezky takovou vec mit.

Testoval jsem pred casem FX 5900 XT (400 MHz) a ta mi vysla o neco pomalejsi nez 5800U (500 MHz) a o 30W uspornejsi. Tezko rict, o kolik uspornejsi jsou vyssi verze FX... tam je to spis o naprosto tragickem chladici na 5800U a extremne topivych GDDR2. Uvidim az prijde to Quadro, tam udajne stock chladic taky neni zadna slava. Snad pujde vymenit za neco normalniho - treba Zalman VF900, nebo neco v tom duchu. Pak z toho mozna posladam win98 PC na Rally, co jsme resili vyse.

Nejhorsi je se rozhodnout pro nejaky konkretni HW, kdyz toho mam tolik na vyber. Da se uvazovat treba o Asus PC-DL + 4MB Gallatin MP. Nebo Opteron 254 + http://hw-museum.cz/mb/11/msi-k8t-master2-far7 Dalsi moznost jsou i865 desky s Core2... a nebo nejaka pci-e platforma a ktomu GeForce PCX. Je problem to rozseknout.

[DOC_ZENITH]

To quadro má menší chladič (srovnatelenj s GF4TI) ale nečekej 500+Mhz, to že se tam uchaldí je díky tomu že běží na nišší voltáží což ale znamená menší dosažitelný takty. U mě to bylo 460Mhz s acelerem S2 a 420 s pidi chladičem na chipset. Paradoxní je že má karta je dříve unstable v 2D než v 3D a chce jí to držet nízké teploty pro 2D stable stav při OC, což nikde jinde neeviduji. Co se týče 5900XT tak tam je to to samý, oproti vyšším 5900 je podvoltovaná, OC průměrně těch 450Mhz, ale dá se to u většiny kousků ovlervotnout před Nbitor úpravou biosu, ale já bych to nedělal (pokud nemáš super chlazenou verzi) za těch pár mhz ten extra výtop nestojí.

Ve své době jsem měl Leadteka 5900XT kterou jsem dostal na 515/933Mhz default bios, ale to byla spíš taková hvězdná vyjímka. Když jsem se díval zpět je mi docela líto že jsem jí prodal, byla to docela pěkná karta a dnes by v retro kompu narozdíl od mnoha jiných našla své místo.

[havli]

Jasne, zadny OC orgie ani nechci. Staci mi rozumne tichy provoz pri slusnych teplotach (coz asi nedosahnu se stock chladicem, takze budu muset menit) a pokud se podari par desitek MHz pridat, bude to stejne jen pro lepsi pocit. Ostatne kdybych se hnal po vykonu, nahodim NV40 nebo Radeona X800 a neni co resit.

[DOC_ZENITH]

Mezi těma boardama, šel bych do Gallatina to hlavně proto že ta deska umí win98 a je tam i funkční SB16 DOS emulace na live. Je tedy lepší pro dualboot. Ta K8 je cool ale pochybuji že to tam půjde, a jedinej důvod pro její použití vidim v tom že kdyby jsi použil 2x X2 ku tak máš 4 jádra v roce 2005 tzn na svou dobu top stroj co ATX pojme, ale na hry co jedou na Geforce FX je to jaksi useless eh.

[havli]

Jeste uvidim - Gallatin je hezkej a 4MB variantu skoro nikdo nema, takze takova specialitka. Ale obavam se, jestli bude mit dost vykonu - P4 2,66 byla tak akorat pro 60 fps s GF4 Ti, tak jestli Gallatin @ 3,4 (odhadem) bude mit dost pary na FX s narocnejsimi drivery, nevim. O SB emulaci mi nejde, tahle masina pojede jen Win98, DOS ne... na to mam starsi stroje.

Mozna to vezmu hrubou silou v podobe Asus P5PE-VM http://hw-museum.cz/mb/72/asus-p5pe-vm a Core2 Extreme X6800 Tahle deska neumi 45nm CPU a X6800 se mi tady shodou okolnosti vali, tak mozna by to stalo za zkousku.

Jinak dorazilo Quadro FX 3000. Sice teda se stopama koroze na jednom DVI vystupu a SIL TMDS k nemu pripojenemu nicmene minimalne druhe DVI chodi a to mi staci. Casem jeste zkusim vycistit druhy konektor a treba pujde i ten.
Co potesilo vic je OC potencial - jen tak zbezne jsem nahodil 500 / 1000 MHz (jako ma 5800U) a zatim se to tvari stabilne. Jestli mi takhle projede cela skladba her, udelam srovnavaci video proti FX 5800U na stejnych taktech. Co se tyce stock chladice, neni to zadna slava, ale proti fukaru na listi nebe a dudy Ani pameti nepecou zdaleka tolik - pasiv na zadni strane karty je vlazny, zatimco 5800U se neda na nem udrzet ruka.

V Rivatuneru jsem prepnul z Quadra na GeForce kvuli lepsim moznostem nastaveni driveru.

[havli]

Takze se podarilo
https://www.youtube.com/watch?v=j9G_h_ixCOA

Vysledky jsou dost rozhazene, v GTA 3 treba je naskok NV35 jen nejakych 10%. Zatimco Vice City (coz by melo byt teoreticky dost podobne) podava FX 5900 dvojnasobny vykon. Jeste jsem to extra zkoumal a zda se, ze nastaveni 1280x1024 4xAA, 8xAF ve VC zkratka NV35 hodne sedi... protoze i nizko taktovana FX 5900 XT vyklepne 5800U se slusnym naskokem. Ostatne i NV36 (FX 5700) je v tomhle konkretnim pripade na urovni 5800U. Cili nektere modifikace provedene v druhe generaci FX maji ve Vice City obrovsky vliv na vykon, pricemz jinde jen minimalni. A nejsou to shadery 2.0, protoze ty ani jedna z testovanych her nepouziva. Jeste jedna vec - VC jako jedine tezce artefaktilo s VRAM na 1 GHz... ostatni hry bud vubec, nebo jen naprosto minimalne.

Dvojnasobek vykonu v COD patrne jde na vrub vetsi RAM... pokud to ukazuje vyuziti kolem 200 MB, tak ma 5800U smulu...

[Srandista]

Wow, to Vice City... Sa mi tomu ani nechcelo veriť, keď som to videl... 2x výkon Zaujímalo by ma, čo konkrétne za tým bolo. Bo hentaký brutálny nárast výkonu v rámci jednej gen je fakt podozrivý.

[DOC_ZENITH]

Hádej... problém je v tom že Havli tam CPE MSAA, na architekturu která (oproti R300) nemá Z-kompresi a jeden z čipů má 2x takovou prostupnost paměti, takže hádej kde je bottleneck, bez AA by to takovej extrém nebyl (obvzláště v shader heavy věcech kde NV35 nepřináší skoro nic viz HL2).

Nicméně to taky jednozančně ukazuje jak to NV podělala s původní NV30, ala 128-bit do high-endu, lol, u architektury která při AA těch 256-bit potřebuje jako sůl. Podělali všechno, karta žrala, topila, měla bottlenech v prostupnosti, v shaderech, byla to fakt katastrofa. NV35 řeší 1 z těchto problémů (a lepší chladiče a verze karet s nišší voltáží jako třeba XT i ten druhej), ale kdyby NV vydala rovnou 35tku nebyla by pověst FX zdaleka tak zlá, chvíli to trvalo než přišly SM2.0 heavy hry a bez nich to drželo krok.

[havli]

Tak ja neresim, jestli je nebo neni dana karta vhodna na AA... pokud to v cilovych hrach dava pouzitelne fps, pak AA klidne zapnu. A FX zase na tom jeste nejsou tak spatne ve srovnani se starsima GPU. Jestli VC je ciste o propustnosti pameti, to si netroufam tvrdit. Schvalne vytasim par cisel z puvodniho testu (ktery jsem vesmes odepsal) a misto nej pokracuju jen GPU Duely:

GTA VC 1280x1024 noAA,noAF / 2xAA,4xAF / 4xAA,8xAF

FX 5600 = 57/47/27 (100%/82%/47%)
FX 5700 = 98/75/60 (100%/76%/61%)
FX 5800U = 150/107/59 (100%/71%/39%)
FX 5900XT = 127/100/90 (100%/79%/71%)

A schvalne jeste Serious Sam SE, ktery jsem ve videu jel 1280x1024 4xAA,8xAF... a kde FX 5900 nejak extra velky naskok nema.

SS: SE 1280x1024 noAA,noAF / 2xAA,4xAF / 4xAA,8xAF

FX 5600 = 56/29/19 (100%/52%/34%)
FX 5700 = 67/35/25 (100%/52%/37%)
FX 5800U = 115/62/41 (100%/54%/36%)
FX 5900XT = 109/58/43 (100%/53%/39%)


Propustnost RAM, fillrate MP/s / MT/s

FX 5600 = 8,8 GB/s, 1300/1300
FX 5700 = 10,4 GB/s, 1700/1700
FX 5800U = 16 GB/s, 2000/4000
FX 5900XT = 22,4 GB/s, 1600/3200

Jak je videt, nejake zmeny vylepsujici efektivitu tam rozhodne jsou. Ve VC se projevuji hodne, v Serious Samovi minimalne. Fps v Samovi vesmes odpovidaji narustu propustnosti RAM a fillrate... Nicmene GTA se proste vymyka a to dost. Staci kouknout na FX 5700, ktera se v hrubem vykonu zase tolik nelisi od FX 5600, ale ma 60 fps vs 27 pri 1280x1024 4xAA, 8xAF.

[DOC_ZENITH]

Hmm, možná máš pravdu, ale moc mě nenapadá co by mělo učinit 5700 o tolik rychlejší jak 5600, zkoušel jsi to i na jinejch driverech? Já jen jestli tam nebyl ňákej bug.

[havli]

Nezkousel, ale urcite to stoji za pokus.

Vsechno of GF 256 az po FX 5900 jedu na FW 71.89, ktere se mi celkem osvedcily jako stabilni a bezproblemove... Narozdil od 197.45 napriklad, ktere na GF6/7 delaly neuveritelne veci. Bohuzel teda nic, co by potesilo Pomale, spatny memory management, nestabilita, proste katastrofa. Tam jsem se vratil na 93.71 a taky ok.

Cili FX ve Vice City zkusim i na nejakych starsich nez 71.89... a treba i ve win98. Jsem zvedavej na vysledky, ale doufam, ze se potvrdi spravnost cisel viz vyse.

[DOC_ZENITH]

Hmm já na FX a starších používám 56.xx protože ty 71.89 mi dělaly problémy v některejch starších hrách. Obecně ne post NV40 drivery.