Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Vše o procesorech Integrated Electronics.

Moderátoři: Eddward, Baneshee

Odpovědět
python.p
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 08. úno 2010
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od python.p »

HafanPetr píše:Každopádně, postupem času vyplouvá na povrch jak jsou Intely děravé (a kdoví co ještě přijde). Zlatej dobrej žravej FX. :wink:
Postupem času? Lidi kterž tohle zajímá to ví už hooodně dlouho, ale teď se to zrovna rudejm hodí do krámu, tak se to strašně řeší... ale komu těch 5% výkonu najednou bude scházet? Nikomu.
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Forum, není vyhledávač s lidským rozhraním !
mlrs
Začátečník
Začátečník
Registrován: 11. kvě 2006
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od mlrs »

zas bych to uplne nebagatelizoval - proste prijemny to urco neni - zvlast pro lidi, co se tezce rozhodovali (nakup CPU v poslednich 2 letech) mezi Ryzenem a treba nejakou i5/7, tak ted asi z toho nejsou uplne happy.
A komu by schazelo 5% vykonu? - dle vsech tech-webů s recenzemi HW asi 99% jejich ctenaru :lol:
Ryzen 5 2600X + Wraith Prism RGB, RTX 3070 EAGLE 8G, ASUS PRIME X470-PRO, Patriot Viper 4 32GB DDR4 3000Mhz, 2,25TB SSD, 1TB HDD, Seasonic Focus GX 650, Xigmatek Asgard, DELL P2720D, Razer DeathAdder Essential, Logitech G213 Prodigy, Genius SW-G2.1 1250
HafanPetr
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. kvě 2013

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od HafanPetr »

Nechápu argumenty typu "teď se to zrovna rudejm hodí do krámu" (pokud se zde nebavím s dětmi s mateřské školky). Co se vědelo už dávno? Že ten procák je děravej jak řešeto, viz další objevené díry jako ZombieLoad, RIDL, Fallout?
DOC_ZENITH
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ano jistě, tyhle díry jsou tam už od Pentia PRO. A ač Intel má více oběvených děr obecně spectre útoky fungují i na AMD a i mimo x86, fungují na PowerPC, na ARM, všude kde je branch prediction.

Proto je to jako boj s větrnými mlýny se snažit tohle "patnout". Tady neni žádnej patch, je to jak zacpat jednu díru v ementálu.

Jednou se prostě vývoj CPU vydal tímhle směrem tak se s tím musí počítat. A ne že 25 let to budeme ignorovat najednou humbuk. Humbuk pro co? Podařilo se něco opravit? Podařilo se něčemu zamezit? Ne, akorát se ztrácí výkon.

Od začátku to prostě chtělo switch v biosu kde se prostě vyřadí komplet branch prediction. Ano ztratí se asi 60% výkonu, ale jiné řešení stejně není. Nechali se ukolejbat tim že bude fix co nám sebere pár % ale jak se ukazuje žádnej takovej fix neni, protože co půl roku patchujou tak se vždy o tejden později oběví jiná obdobná díra hned vedle. A pak se čeká na další patch a další ztrátu výkonu, kterou bude logicky následovat další díra a tohle bude pokračovat dokud nebude celá věc tak zkriplená že to bude useless.

Prostě dokud budou CPU předvídat chování kódu tak hluboko že předvídaj operace na který nemá onen proces právo a ještě k tomu si tohle prováděj v cache kterou jinej proceš může číst a kopírovat jinam tak to nikdy nebude safe.

Co mě osobně štve je tohle plošný nasazování patchů, nedá se s tim nic dělat, nejde to user friendly vypnout (OK na linuxu už ano) a když se to nedej bože dostane do biosu tak už to nejde vypnout vůbec. Tam měl bejt jeden přepínač a hotovo, ala performance nebo security. Kompromis zde totiž neexistuje, neexistuje patch co by tohle zastavil, nedá se to vyřešit dokud se komplet nezmění princip branch prediction na moderních CPU.
Eddward
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2009
Bydliště: SVK - Košice

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Eddward »

Intel Core i7 8700K @ 4.8Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI GeForce RTX 2080 GAMING X TRIO 2.1/15.5Ghz
Crucial MX500 2TB | Samsung 970 EVO 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W11 x64 Pro | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Phone: Samsung Galaxy S21 Ultra 5G
Time Spy: 11 610
hnizdo
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 29. bře 2007
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od hnizdo »

Doplnuji, ze ve woknech je dira uz opravena patchem a nema vykonostni dopady.
MB: Asrock Z690 Extreme CPU: Core i9-12900K cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL16 Kingston Renegade, VGA: Asus 3090 TUF G. OC 1815@0,85 SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Logitech G935 wireless, OS: Win11/64 Pro

>>>>Fórum pro much VRAM much doge věrozvěsty otevřeno! Vstup ZDARMA<<<<
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Mr_Trollfan »

Nema alebo udajne nema?
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Krteq »

Testy pod Linuxem na i9 9900K - Initial Benchmarks Of The Spectre "SWAPGS" Mitigation Performance Impact

Performance impact tam samozřejmě je, stejně jako pod Windows.
Naposledy upravil(a) Krteq dne stř 7. srp 2019, 20:23, celkem upraveno 1 x.
hnizdo
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 29. bře 2007
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od hnizdo »

Ano? To je novinka. Ja vim jen o tom phoronixu, kde je v jednom testu "throughput" impact 5%, jinak pod hranici chyby mereni.. Muzes postnout odkaz na ty testy pod woknama?

EDIT: sockperf je network latency benchmark.
MB: Asrock Z690 Extreme CPU: Core i9-12900K cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL16 Kingston Renegade, VGA: Asus 3090 TUF G. OC 1815@0,85 SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Logitech G935 wireless, OS: Win11/64 Pro

>>>>Fórum pro much VRAM much doge věrozvěsty otevřeno! Vstup ZDARMA<<<<
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Mr_Trollfan »

Ja som videl okrem toho toto. Rychlost citania a zapisu je asi posledna vec ktora bude bezneho uzivatela alebo hraca trapit.

https://www.tomshardware.com/reviews/in ... ,6146.html
hnizdo
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 29. bře 2007
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od hnizdo »

Ten odkaz se netyka SWAPGS.
MB: Asrock Z690 Extreme CPU: Core i9-12900K cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL16 Kingston Renegade, VGA: Asus 3090 TUF G. OC 1815@0,85 SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Logitech G935 wireless, OS: Win11/64 Pro

>>>>Fórum pro much VRAM much doge věrozvěsty otevřeno! Vstup ZDARMA<<<<
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Mr_Trollfan »

To viem, len okrem toho co som linkoval a okrem webu ktory linkoval krtek kde tych testov bolo viac som nikde nic nepocul co sa tyka nejakeho dopadu zaplat na vykon.
hnizdo
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 29. bře 2007
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od hnizdo »

Ja to testoval u sebe naposled on/off pres inspectre s tim poslednim retpoline(atd.) patchem, a jedine co se dari konzistentne zmerit je dopad na syntetesty 4k r/w u SSD. S tim poslednim patchem se to hodne zlepsilo, ale zustava to tam jasne videt.

V praxi jako gamesy/fps, encoding, zkusil jsem i loading virtualu ve VTBoxu, atd. to namerit nejde. (na moji sestave samozrejme)
MB: Asrock Z690 Extreme CPU: Core i9-12900K cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL16 Kingston Renegade, VGA: Asus 3090 TUF G. OC 1815@0,85 SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 2x3TB Toshiba, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: Silverstone Fortress FT-02 v2012 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Logitech G935 wireless, OS: Win11/64 Pro

>>>>Fórum pro much VRAM much doge věrozvěsty otevřeno! Vstup ZDARMA<<<<
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Krteq »

Další do řady Intel zranitelností - NetCAT (CVE-2019-11184)

ArsTechnika - Weakness in Intel chips lets researchers steal encrypted SSH keystrokes
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Krteq »

yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od yuri.cs »

Novy ucode vypina cast TSX kvuli jeho zranitelnosti.

Na HN je shrnuti:
* 2012 predstaveni TSX
* 2013 Haswell server podporuje TSX
* 2014 ucode na Haswellu a casti Broadwellu vypina TSX kvuli bugu
* 2014-2019 TSX na vybranych modelech funguje
* 2019 ucode vypina cast funkcnosi kvuli zranitelnosti
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Krteq
Čestný člen
Čestný člen
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

Příspěvek od Krteq »

Odpovědět

Zpět na „Procesory Intel“