Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Hladis]

No koukam, ze za tu klavesnici lidi radi zaplati https://aukro.cz/klavesnice-ibm-1391412 ... 6965832362

[DOC_ZENITH]

Ano, a to na ní chybí některé klávesy. Ostatně ta má za sebo uvelkou story.

https://www.youtube.com/watch?v=D7wmMZmMinM

A osobně když už tak novou, já nejsem fanda jetejch periferií na kterých jsou dekády staré organické zbytky předchozích majitelů.

https://www.pckeyboard.com/page/category/UKBD

[Hladis]

No ja na ni nic specialniho nevidim, krome asi nejaky historicky hodnoty, ale pouzivat bych ji nechtel.

[zsdx]

No vidis a treba ja na hodne podobne AT klavesnici Monsoon (nyni jiz dvojnasobne zredukovane do USB) klapu doted...

[Hladis]

Monsoon ale neni znacka vyrobce, to byla znacka ceskyho Vikomtu, co si logo Monsoon lepil na veci vyrobeny jinde. Od nich mam cely Pentium PC. Kazdopadne stacilo mi tu IBM slyset a uz kvuli tomu silenymu kravalu bych ji vyhodil. Zlata moje Mitsumi, kdyz je rec o starych klavesnicich.

Jak rikam, nejak mi to spis pribyva nez ubyva:
https://abload.de/img/20200417_161043kyk0r.jpg
https://abload.de/img/20200417_1612307yku7.jpg

[DOC_ZENITH]

Ah přesně tenhle Soltek mam taky, dobrá KT133 deska, akorát Soltek to tehdy strašně podělal heh. Je to deska velkejch ambicí, jumpery pro startovní FSB, pro pevené nastavení násobiče, silná VRM, díry vedle patice pro montáž větších chladičů vše správně, ale....

Zaprvé, Abit je stejně dal ve stable FSB a stable dosažitelné FSB s většim množstvim ram

A za druhé, ta deska má jeden děsnej bug a chybu v designu. Aplikuje voltáž (která se nastavuje v biosu) až během postu. Ne před ním. Tzn člověk se může easy dostat do situace kdy je toto limitem OC protože CPU by byl stable třeba na 1,75v, ale jeho default je 1,55 na kterejch na danné frekvenci ani nepostne. + Každej failpost ten "red storm overclocking" vyhodnotí jako total fail a bios resetne do defaultu. Cool deska, používám jí na testy ale ač se Soltek snažil OC přeborník se z ní nestal. Aspoň má člověk klid že tu overkill kaskádu jen tak ňáký Palomino nekillne.

[Hladis]

Soltek byl prumer. Asi nejaky vyssi ambice mel, ale nikdy se z prumeru nevyhrabal. Moje originalni tehdejsi KT333 byla od nej 75drv5 https://c1.neweggimages.com/ProductImag ... 005-10.jpg , jeste tu stale mam od ni krabici. Hodne dlouho jsem ji pouzival, ale pochcipali na tom kondiky, tak jsem ji kdysi vyhodil do kose. Tahle 75KAV taky dle recenzi zadnou vykonostni hvezdou nebyla, ale je ve vybornym stavu a sehnal jsem ji za relativne dobry peniz. Ja zadnou KT133A nemam, v dobrym stavu se blbe shanej a nejaky OC masakr s ni delat nechci. Problem je, ze mam jenom smejdy pameti, takze by to pro ni chtelo sehnat 512MB PC-133 CL2.

PS: Ta hromada nVidii je taky dobra. Ja tyhle TNT a GF nV vubec nemel, tak ted jich mam tri pr...e. Chtelo by to uzavrit "rudou sbirku" a sehnat cerveny MSI GF4 4200Ti a MSI GF FX5600 (ktery jsem kdysi mel) at je to komplet.

[DOC_ZENITH]

Eeeh no... takhle, ty jsi někdy viděl KT133 běžet s tolik RAM na 133+ s CL2? KT133 to moc nedává, čím více paměti tím horší takty a latence dá. Já tu mam pár 512MB modulů, jsou ale CL3 a s minimální OC rezervou, jeden 135, druhej 138, třetí 142Mhz, ale dohromady je zázrak když jsou stable to už po KT133 chceš moc. SDR trpí na nedostatek prostupnosti, latence nejsou až tak klíčové, CL2 vs 3 dá cca 3%. Více člověk získá tím že se ujistí aby fungoval rank-interleaving, tzn systém musí mít min 2 ranky, ideálně 4. 2x256MB dual-rank jsou ideální osazení. Doma mam spoustu SDR, dislova pytel, kolik z nich ale dá 133CL2 při společné kapacitě aspoň 512MB nemam potucha musel bych několik dní testovat...

Jako jo, deska pro S5 s VLB je zajímavá ze sběratelského hlediska, ale reálně - má to nějakou výhodu? Chápu vyzkoušet nějaký exotický VLB HW jak se chová na silnějším CPU než 486 ale jinak nevím

Na jaké frekvenci tam to VLB vlastně jede? Nějaký poměr k FSB?

Na 1/2 FSB. A ano praktická hodnota nulová, spíš rarita na testy VLB karet s rychlejšim CPU. Co se výkonu týče je to tragédie. Víš jak totiž tam to VLB dostali hehe? To VLB je stále součástí FSB jak u 486.... to ale znamená že ta cesta je 32-bitová a FSB Pentia je 64-bit. No, tak zde ne, je 32-bit hehe. Tzn prostupnost mezi CPU a zbytkem systému je poloviční jak má bejt. Je to defakto 486 chipset (a ne moc moderní, všimni si absence jakéhokoliv integrovaného IO, nemá IDE, serial, nic), jen předrátovanej na jinej socket s clockgenem na FSB66. Viděl jsem testy, je to ohavné, ale, stále rychlejší jak 486tky heh. Aspoň člověk může nasimulovat jak by to vypadalo kdyby S5/7 CPU vyšly do socketu3, byly by na tom možná i lépe jak ta chipsetová tragédie co Intel předvedl u socketu4.

[Hladis]

Nepotrebuju resit OC pameti. S PC-133 CL2 2x256 4 rank by to melo normalne behat. https://www.ebay.com/itm/512MB-SDRAM-SD ... 2425670797 nebo https://www.ebay.com/itm/Memory-Ram-4-D ... 1511935532 ale ta cena je jaksi mimo.

[DOC_ZENITH]

Mělo... já ti jen říkám své zkušenosti. KT133 neni Intel815.

[Hladis]

Vzdyt pises, ze 2x256MB dual-rank jsou idealni osazeni. Cim lepsi pameti, tim lip a nejlepsi jsou CL2. Ja tam mam mix 256+128+64 CL3. Radsi bych tam prave 2x256 133 CL2. Pokud bys tam neco takoveho v tom "pytli" mel, tak nepohrdnu.

[elcrys]

Na staré RAM doporučuju tenhle obchod:
https://www.ebay.com/str/patzibello-0?_ ... 7675.l2563

https://www.ebay.com/itm/256-MB-SD-RAM- ... SwswdeluoR

Slušné ceny a otestované. Pošta je taky rozumná.

Já teď musel zase u GA-5AX jeden modul 256MB prohodit za 128MB, protože přesně na 512MB RAM deska vypíná Write Allocation - nejspíš nějaký bug BIOSu. WA jde zase zapnout přes zavedený ovladač jak pro DOS, tak pro WIN, ale jednodušší je smířit se s 384MB RAM, což je i tak overkill pro mé použití. Každopádně jsem vyřešil záhadu, proč u testů, které těží z cache, šel výkon s 512MB RAM do kýblu.

Teď jsem taky na Aukru urval poslední revizi GA-5AA, která má překvapivě AMI BIOS a zatím se to chová úplně jinak, než větší sestra GA-5AX.

[maltra]

Nazdar hosi, mam problem. Robim si poriadok v zbierke a pri foteni sa mi podarilo odlomit suciastku z plosaku. Pamatam si ze som to mal uvolnene uz davno, neviem ci svojim pricinenim alebo nie ale to je jedno. Dnes som skazu dokonal a co je horsie je to na tej vzacnejsej Crossfire karte. Da sa to este nejako dat dokopy alebo to je uz v hajzli. Ja nie som v tychto veciach skuseny, musel by som to niekomu dat urobit, ide mi o to ci je to vobec mozne alebo ci hrozi poskodenie plosaku. Takisto neviem ci sa ta suciastka vobec bude dat zohnat, vyzera to ako nejaky switch. Kurva a tak som sa tesil ze to jedneho dna zapojim a vyskusam. Dik.

http://www.maltrabob.com/pict/Misc/x1950xtx3.jpg - chybajuca suciastka
http://www.maltrabob.com/pict/Misc/x1950xtx2.jpg - suciastka na neposkodenej karte
http://www.maltrabob.com/pict/Misc/x1950xtx1.jpg - tu je vidiet ze na tej karte vpravo to este ako tak drzi pohromade

[Srandista]

Je to nejaký DIP switch, ale fakt to nepoviem, na čo slúži.

[DOC_ZENITH]

Tenhle siwtch pokud si to dobře pamatuju nastavoval na ATI kartách té doby analog standard, standard TVoutu, PAL, NTSC a pod, teoreticky by neměl provoz karty vůbec ovlivnit, pokud člověk nechce použít tyto funkce.

[maltra]

Ja som dost dufal ze to bude nejaky prepinac niecoho co umozni tej karte aj tak fungovat. Skusim si o tom nieco najst, ale potesil si ma Doc, dik. Uz len to tvoje Vúdú 6 mi chyba .

[Hladis]

Jsem mel vcera narocny testovaci den.

No trocha pozitivnich zprav, vse co jsem poshanel je funkcni. Ta dalsi precapovana KT3 Ultra 2 poznala stredovek, ale funguje, tak jsem do ni hned zacal sazet vsechny ty GeForce. Dobry je, ze u nV staci nahrat jeden driver a pak jen stridat karty a projizdet 3Dmarky. Vsechny vesmes funguji a po vycisteni i jejich vetraky. Zajimava je variace kvality VGA vystupu, co karta to skoro original (nejhorsi humus VGA vystup mela suverene GF4MS440 od QDI, ale ta ma i DVI). Kvalita 16bit renderu je ale u vsech naprosto priserna. V takovym UT to pod Dx vypada skoro az odporne. Na 32bit uz je to lepsi, ale na to nema vykon ani GF4 MX440 (propady az k 40fps v poradny rezi). Taky jsem letmo zkusil i jiny hry a proste jak bylo tehda u nV zvykem, pro kazdou hru bych asi musel nahravat specialni driver, jinak se objevuji ruzny graficky bugy. Solteka jsem nestihal otestovat, to snad dnes.

Bohuzel ale mam negativni zpravy, nejaky karty vcetne dvou 3Dfx, ktery jsem leta netestil, jsou defektni, nebo ulne KO. Jedna karta vubec nepostne, u ostatnich je vystup do modra az fialova a jedna k tomu artefakti i v BIOSu. To bohuzel i u karet, u kterych to pekne nasere. Nekam se mi taky zatoulala posledni V1, nemuzu ji najit. Na Quantumu Big Foot se mi objevil bad sector.... no kdyz se dari.


PS: Jsem se nechal unyst s Voodoo5, ze je to krumpl, jelikoz teda jeji 16bit render je kvalitativne uplne jinde a nema tolik problemu s vetsim mnozstvim her pod jednim driverem.

//
Jsem odstrojil i to Pentium o AWE64 a Banshee. Ten Crystal tam ma Yamahu OPL-3 a i to tak zni. Akorat ta S3 Trio64 je tedy humus a je dost pomala i ve vykreslovani.

[elcrys]

Já šel na kvalitu VGA z druhé strany - nechal jsem MX440 (Palit) a měnil kabel a monitor. Našel jsem doma tlustý, kvalitní kabel, což částečně eliminovalo některé negativní jevy a následně ještě připojil ke starému P19-2 - v tu chvíli byla kvalita zobrazení prakticky nerozeznatelná od digitálu. Pokud ale to samé připojím ke svému AOC Q3279VWFD8, tak i při zachování stejného rozlišení 1280x1024 a scalingu 1:1, to prostě není ono (šum, duchy). Asi ne nadarmo se dřív kvalita VGA vstupu u LCD monitorů testovala.

[werygood]

P19-2 mám taky, je to fajn kousek i dnes. Nebýt už 2x rozbitý... jinak na něm jedu VGA odjakživa a krom toho, že je občas obraz šejdrem (což se dá lehce vycentrovat zmáčknutím tlačítka Auto) je super.

[DOC_ZENITH]

To jde ale za předpokladu že ta kvalita je už by default solidní. Tuna GF karet horších výrobců měla strašnou kvalitu výstupu terou žádnej kabel nezachrání. U 3DFX poté co si karty začali vyrábět jen sami má člověk aspoň jistotu ňákýho standaru, to samé u OEM ATI karet a post R300. Teď mam k CRT na testbench asi 5M kabel ještě s redukci na DVI (CRT má 2 inputy, jeden VGA druhaj DVI-A a tenVGA jde do kompu pod nim, na testbench jde ten druhej) kvalitu výstupů teď můžu easy porovnávat heh. Dnešním vítězem se stává OEM GF4MX, noname, zelená 64MB DDR SGRAM na 550Mhz, fast karta, bohužel nemá DVI. Dnešním propadákem se stává Voodoo rush od 2nd the max s macronix jádrem.

Hladis - hmm, divný že ti to chcípá, já se teď taky prohrabávám věcma a zatim v poho. Akorát se rozpadaj stará křehnoucí plasty (eghm chladiče na S478 uff). Jinak komponenty nemaj rády pro dlouhodobé skladování vlhko, hlavně kondíky, maj pak interní leakage a i u odporů se může měnit value.

Btw hrál jsem si s tim Soltekem a vše ok až na jednu drobnost. Eh, v některejch hrách (konrkétně staré CnC pro win, ala RA1, dune2000 a pod) se mi trhaj + praská zvuk. Zkusil jsem SB16 vyměnit za AWE64, žádná změna, jinou GPU - nic, hrát si v biosu se všim, včetně vyřazení ACPI, nic. Přitom pure DOS hraje ok, 3D akcelerovaný hrajou OK, výkon všeho je OK, divný, haluz, kor když na Abitu se to nědělo pche. To je jedno.

Taky jsem našel ňákou starou Macronix Rush a no... eghm... bude aukro, tohle fakt ne.

Ještě ke kvalitě 16-bit obrazu, NV se tam nikdy nedotahne na 3DFX, ale ruku na srdce až na ten otravnej statickej dithering nebyly úplně nejhorší, viděl jsi někdy jak renderujou SIS? Nebo pre R300 radeony, nebo nedej bože originalů rage128 před PRO? Uff, to je teprve horror. Nebo NV40 kde už se na to začalo kašlat? Hehe. Dobrou kvalitu 16-bit maj Kyra od PowerVR a R300 Radeony.