Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[werygood]

Tak mám to strčené v XFX GF4 Ti a vypadá to i po těch letech dost dobře. Naopak u normálního PC mám nějaký 22" Acer přes DP -> VGA převodník z 1060 a ten obraz je hnusný jak medvědí prdel. Čekal bych, že zrada může být časo skoro kdekoliv.

[DOC_ZENITH]

GF4TI mam dvě, jednu od MSI 4200 64MB s VIVO a Abita 4400 128MB a obě dvě maj naprosto špičkovej výstup. MSI tim tehdy bylo známý. Jejich grafiky týhle doby 99-2005 byly celkem levný a měly dobrý výstupy. I jejich boardy byly za svou cenu dobrej deal, ta značka šla do prd*** až cca 2006 kdy začali šidit na HW, nedostatečně chlazené GF8600, chcípající Core2 desky na vadné kondíky u socketu, mizerné biosy, a už se to vezlo. Předtim ale byly dobrý. Takovej MSI BXmaster heh.

[Hladis]

Takze jsem taky zjistil, ze dost toho malyho chveni obrazu jde za LCD. Kazda karta se v tom chova trochu jinak a kazdy chutna jina kombinace Hz a rozliseni, ale vysledek je, ze snad u vsech karet se nejak obraz chveje (casto se na to musi clovek zamerit). Kabel jsem tam kupoval uz na zacatku silnejsi a novy (pribaleny je hodne slaboucky), ale to moc nepomohlo. U Voodoo 5500 je to ale extrem predevsim na svetlych plochach hlavne na zacatku studenyho startu a tam to zaclo delat i na CRT. Tam se tomu recapu nevyhnu. S Voodoo 4500 je to v pohode.

Dotestoval jsem Inno3D MX 440 a ta mela stejne priserny obraz jako QDI a nema DVI, navic se brutalne prehriva (ale jede), jde to videt i na nahnedlym PCB a nove promazany vetrak se zase zadrhaval, jelikoz se teplem hned odparil olej. Vesmes nepouzitelna karta. Premyslim zda pujde smer kos. Vesmes se mi potvrdilo, ze best byly MSI, proto jsem je i tehda kupoval. Na ty MSI MX440 to VGA taky neni uplne 100%, ale da se na to koukat. Taky je ta karta i v zatezi studena, coz je nebe a dudy proti ty Inno3D.

Vyzkousel jsem Riva 128 ZS. No je to stale stejna sracka jako byvala. Ve 2D obraz ok, ale prahnusnej obraz ve 3D, mizerny vykon a samo bugy a spatny drivery. Chyby jaky jsem si pamatoval tam stale jsou (treba v 3DMarku99). Ta karta je vesmes nepouzitelna. TNT je proti tomuhle slusny jump v kvalite. Mam dve TNT, projely vsechny testy, akorat to jsou oriznuty verze M64 a Vanta. Plnohodnotnou nemam.

Dal jsem vytahl i ATI Rage Fury 128. Jsem si po letech potvrdil, ze to je stale stejna srajda, predevsim diky driverum. 2D je krasny, ale 3D je vesmes nepouzitelny. 16bit je neco silene odpornyho a vesmes je problem to vubec otestovat. Drivery jsem pouzil posledni a s 3D Marky se vubec nesnesla, takze jsem ani neukladal vysledky, protoze to hazelo uplne nesmyslny hodnoty. Obecne ta karta trpi priserny stutterem, coz ji dela nepouzitelnou. Mozna s jinymi drivery by to mohlo jit.

Voodoo Rush Integraph Intense 3D je pravdepodobne totalka. Chtel jsem ji dat do Pentia a proste v zadnym kompu ani nepostne a ani nepipne. Vizualne vypada zcela ok, skoro jak nova, ale proste je asi dead. Dalsi vadna je Diamond Fire GL 3000, obraz uz pri postu jde do fialova a jeste se tam objevuji artefakty. U Voodoo 2000 PCI (ta novejsi revize) jde obraz do fialova, jinak se chovala normalne. Nevim co tam chciplo, treba by to slo opravit. Dalsi mrtvola je PCI Avance Logic ALG2302. Nepostuje a kdyz uz se zadari, tak je obraz totalne rozpadlej. Tahle me nijak nemrzi. Stejne tak AGP S3Trio3D/2X neni velka ztrata. Ta se chova vcelku normalne, dokud se nenahraji drivery a nezvysi se barevna paleta. To pak mam "Matrix" na obrazovce. Sere me ta Rush a FireGL. V2000 PCI mam jeste jednu starsi revizi, takze ta vadna zas tak nevadi.

Do Pentia vesmes nemam zadnou silnou PCI 2D kartu, musi si vystacit s integrovanou S3Trio64. Ta je dobra pro starsi DOS hry, je pod DOSem lepsi nez V5500, ale je proste pomala a ma malo pameti. Nemam zadny pridavny pameti a s 1MB toho moc delat nejde. Ta Banshee je proti tomu uplne jinde, ale je tam overkill. Natahnul jsem drivery na zvukovku Crystal, hraje to ok jako SB Pro s Yamaha syntezou. Takhle bez AWE64 a Banshee to pak zase hodim na Aukro.

[Hladis]

Ma nekdo tip, co by se dalo delat s tema poskozenyma kartama ? Predevsim ty dve 3Dfx a FireGL. Jinak to vyhodim, nema cenu to skladovat. Zajimavy je, ze prastary ISA karty, ktery byly taky lezaky a zkousel jsem je, funguji po tech letech uplne vsechny.

U toho Solteka se pak podivam, zda to bude nejak blbnout s CaC hrama. Stale jsem se k nemu jeste nedostal, snad dnes. Voodoo Rush s MX cipem jsem tehda vlastnil a 2D obraz nemel MX kdovijak kvalitni. Jinak DOCu, nechces se teda mrknout na pameti pro 133A, zda tam nemas nejakou dvojici 256MB 133Mhz CL2 ? Asi nemas i nejaky pridavny moduly na rozsireni pameti pro stary VGA karty.

[DOC_ZENITH]

Hele kouknout se můžu, uvidim jestli najdu 133CL2 moduly a jestli to na KT133 fakt daj.

Co se těch tvejch karet týče, tak neexistujou žádné eaxy fixy. Z toho co jsi vyjmenoval by za záchranu stála možná ta Voodoo3 PCI. U té FirGL by člověk mohl udělat recap a doufat že to bylo tim, u té Rush bych zkusil reflashnout bios pokud se aspoň ukáže na sběrnici, občas se časem "vypařej" z eprom. Ta V3, má pravděpodobně něco vadnýho na výstupu, kondík nebo odpor. Bohužel jakákoliv oprava by byla vyšší než hodnota karty, protože nikdo neví co se děje a musela by se odletovávat a přeměřovat součástka po součástce. Já bych to zkusil na prasáka, vzal drát a za chodu je zkoušel "bypasovat" a doufal bych že najdu timhkle způsobem tu co tahá věci do fialova. Nevim, kdybys jí chtěl vyhazovat vezmu to.

Co se pamětí na rozšíření starejch VGA týče, sorry ty na prodej nemam. Mam pár kousků ty ale potřebuju. Hlavně na ISA karty. U PCI prakticy nejsou karty pod 1MB. A 1MB na DOS a 2D win stačí. Ty early 2D hry jedou v 640x480 nebo 800x600 8 nebo 16 bit a na to ti 1MB stačí. Mít pod 1MB je problém, nad už je to jen pro vyšší rozlišení, už to neni nutnost.

[HafanPetr]

Asi nemas i nejaky pridavny moduly na rozsireni pameti pro stary VGA karty.

S3Trio64?

[Hladis]

S3Trio64?

Jo.

Eh, v některejch hrách (konrkétně staré CnC pro win, ala RA1, dune2000 a pod) se mi trhaj + praská zvuk.

Jen jsem to nahodil, zapnul CaC a bez problemu, ale bylo to na Audigy. Mas tam strcit druhou zvukarnu a ISA nechat jen na DOS.

A 1MB na DOS a 2D win stačí.

No maximalni rozliseni 800x600 16 bit a pomalost vykreslovani ve Win je nic moc.

Jinak jeste jsem projel R9700. No je to samozrejme vykonovy delo s perfektnim obrazem, jen s tim poslednim dostupnym driverem pro Win98SE to nekde blblo a 2400+ to nenakrmi. Taky na DVI je obraz na tom AOC perfektni, takze ten monas ma odflaknuty VGA.

Nahodil jsem konecne tedy toho Solteka. No trochu jsem se u toho zapotil, nejak mi nechtel najit disk a bootoval extremne slow, pomohlo prohozeni IDE kabelu a odstraneni 64MB modulu. BIOS taky tedy moc prehlednosti nepobral. Deska byla osazena 2000+ Palominem, takze to zhavilo jak pec. Vymenil jsem to za 2400+ Thoroughbred a razem to bylo vlazny, ale deska ho nezna a Win jsou nejak nestabilni. Je tam Q10 bios, tak tam zkusim flashnout Q12. Jiny novejsi BIOS asi ta deska nedostala.

[MV]

No rychlejší už to trio64 nebude, jen tam hodíš větší rozlišení na desktopu, což dnes může být užitečné. Doporučuji pokud máš jinou kartu vzít tu "horší" na součástky a odpájet RAMky a přehodit do té druhé. Kdysi za mlada jsem z macronix karty dokonce ty chipy odřezal a hodil do S3 tria a fungovalo to OK (narozdíl od macronixu mělo to trio aspoň aktuálnější drivery).
Jo a jinak bacha, já dva roky zpět (tady někde v threadu to bude) přehazoval ramky (z patic) z Virge (měla 2 MB rozšířené na 4 MB) do Virge/DX (měla 2 MB aprázdné patice). Paměti jsem tam dal správně, ale jednu patici číňan připájel špatně (značky na PCB byly jinak než zkosená hrana na patici a toho jsem si bohužel všiml pozdě), takže jsem zapnul PC, obraz nikde, karta hrozně pekla, vypl jsem to, ale ten modul už byl poškozený. Obě karty ale přežily a jako 2MB jedou v pohodě.

[Srandista]

Jinak jeste jsem projel R9700. No je to samozrejme vykonovy delo s perfektnim obrazem, jen s tim poslednim dostupnym driverem pro Win98SE to nekde blblo a 2400+ to nenakrmi.

Toto mozem potvrdit. Nedavno som na tej mojej Socket A masine s docasnym Sempronom 2200+ testoval svojho Radeona 9500@9700 vo Win98, a skore z 3DMark99MAX a 2000 bolo uplne rovnake ako na GF4 Ti4200. V Q3A bola dokonca GF4 troska rychlejsia, ale Nvidia bola vzdy lepsia v OpenGL. Ja testujem na Catalystoch 3.10 a mozno este switchnem na 4.1, este uvidim po tom, ako mi teraz cez tyzden dojde 9600XT (chcem mat totiz vykonnu AGP kartu bez power connectoru, bohuzial 9700 potrebuje floppy connector, a ten ja zrovna potrebujem, pretoze v Socket A masine mam Gotek). V zasielke s 9600XT mi ale dojdu aj rychlejsie Athlony XP, takze tie pojdu do masiny a zasa prebehne nejake rychle kolecko testovania. Som zvedavy, ci mi Bartona 3000+ utiahne zdroj, a ak hej, ci sa 9700 odpichne od GF4.

[Hladis]

Nedari se mi najit nejakou kompletni databazi starych Catalystu. Veskrze me to nejcasteji odkazuje na AMD stranky, kde maj jen posledni 6.2.


No u ty IBM-M se to slusne vysplhalo nahoru https://aukro.cz/klavesnice-ibm-1391412 ... 6965832362

[Srandista]

Chces to niekam uploadnut? Tiez som to nenasiel na nejakom jednom mieste, vzdy som tie drivre nejak pokutne hladal a stahoval od vsade mozne.

[Hladis]

Muzes, 3.10 nemaji ani na Vogons. Tam maji kolekci, ale nekompletni.

[Srandista]

https://www.helpjet.net/Fs-64531818-598 ... 70616.html - Catalyst 3.10 pre Win98/Me
https://www.helpjet.net/Fs-60802574-598 ... 61988.html - Catalyst 4.1 pre Win98/Me

[DOC_ZENITH]

Já vim jediný, a to že ten poslední win98 driver(co vyšel po cca roční pauze) je nic moc a má větší overhead. Jinak i s těma staršíma bude problém aby se R300 odpíchla pokud je platforma slow (což K7 s SDRAM) je. Samo sebou odpíchne se hned pokud tam člověk pustí něco novějšího cvo je shader heavy nebo vytahne rozlišení/AA/AF, ale v takiovejch těch "standardních" nastavení prostě bude pernamentně sedět na CPU limitu.

Jen jsem to nahodil, zapnul CaC a bez problemu, ale bylo to na Audigy. Mas tam strcit druhou zvukarnu a ISA nechat jen na DOS.

Meh, s timhle nesouhlasim, ISA zvukárny jsou ta nejvíc bezproblémová a kompatibilní věc. Já ani nevim jestli ten problém je od zvuku. Co se CPU týče, jedou mi tamnovější K7 jako unknown CPU a systém je stabilní, je tam bios Q9 a flashovat rozhodně nebudu.

[Hladis]

Ja mam jeste stary vysledky R9700 z 3DMarku vcetne OC a pri porovnani s dnesnima vysledkama jde videt, ze R9700 potrebuje poradny CPU a adekvatni driver, jinak se to drzi nekde na urovnich GF4. Testil jsem to na KT Ultra2 s DDR pameti a ne SDRAM. Netestil jsem to na Bartonovi, ten je v jinym kompu, tohle bylo na testovaci desce. Ten Barton 2800+ by tomu asi pomohl k vyssimu score, ale meril jsem to na jednom identickym systemu. Jde podle me videt, ze svym zpusobem mela nV dobry drivery, jelikoz zakladni veci jedou at jsem tam nahazel cokoliv. R9700 rozjede UT v 32bitech hodne plynule a lita to na tom pekne. Taky jsem si overil, ze Drakan jaksi nema problem v urcitych pasazich jen s Voodoo5, ale i s nV a ATI, takze opet je nekde problem ve hre. Kazdopadne R9700 Drakana rozjede hezky i s EBM v 32bit. Ve vysledku Voodoo5 mela opravdu hodne dobry driver a nejlepsi 16bit render. nV neni spatna, jen musite jit po znackach jako MSI, jinak je obraz z VGA priserny a obcas laborovat s vhodnym driverem. U ATI ma cenu asi jen R200 a R300. Starsi jsou katastrofa a je treba si dat bacha na drivery. Skoda za Voodoo nema DVI.

Flashovat budu, nahodim tam Q12. Nevim proc tam drzet nejakou historickou verzi BIOSu. Pak to taky muze delat problemy jak rikas. Jinak na Win a "novejsi" hry je lepsi PCI zvukarna se vsemi featurami. Lidi to tak delaji, ze tam maji dve zvukarny, jednu modernejsi PCI a druhou ISA ciste na DOS. To jsou i silenci, co maji klidne v retro kompu 2-3 ISA zvukarny, aby to pokryli komplet.

https://www.helpjet.net/Fs-64531818-598 ... 70616.html - Catalyst 3.10 pre Win98/Me
https://www.helpjet.net/Fs-60802574-598 ... 61988.html - Catalyst 4.1 pre Win98/Me

Diky.

[Srandista]

Já vim jediný, a to že ten poslední win98 driver(co vyšel po cca roční pauze) je nic moc a má větší overhead.

Ja tu 6.2 pouzivam teraz na tej Frankenstein masine, ale len skrz to, ze je to driver, co pod 98 podporuje X800. S 9500@9700 pouzivam prave hentie stastie drivre z prelomu 2003/2004. A rovnaky driver (bud 3.10 alebo 4.1) planujem pouzivat s 9600XT.

[maltra]

Nie som elektrikar tak asi blba otazka hosi. Toto sa neda pouzit bez vymeny tych kondikov, to by asi vybuchlo, ze? Da sa ta vymena zvladnut aj niekym ako ja kto to nikdy nerobil alebo to musi byt niekto skuseny? Su to tie napravo od toho medeneho pasivu. Dik.

http://www.maltrabob.com/6600_recap.jpg

[DOC_ZENITH]

Kondík může chcípnout dvěma způsoby. Jeden je že bude open, tzn jako by v obvodu nebyl, druhej je že začne leakovat proud skrz a to může i odpálit zařízení. U elektrolitů jsou většinou do open. Pokud udělal zkrat už je pravděpodobně tuhá a nemá smysl se tím dále zabejvat.

Vzhledem k tomuto faktu nemůžeš moc skazit tím že jí prostě zkusíš. Když pojede jsi ok a vyměníš je, když ne tak si jí ohmatáš jak moc topí, pokud moc = odpáleno. Pokud cca tak jak má tak je tu velká šance že po výměně oněch kondíků naběhne.

Btw tohle je specifická karta, pokud dobře vim je to SLI na jednom PCB bez NF čipu, tzn je kompatibilní jen s hrstkou NF4 boardů, nejde jí tedy ani easy testnout na modernim PC.

Jinak pokud už je kondík vyteklej tak už nevybouchne heh, neni co. Obecně opravdové exploze jsem zažil jen když se prohodila polarita.

[maltra]

Mohol by si mi o tom napisat podrobnejsie ak sa ti bude chciet? Pripadne ukazat foto ake nastroje pouzivas ked to vymiens a na com mas tu kartu polozenu atd.?

Ta grafika bezi v SLI iba na jednej doske (GA-K8NXP-SLI), mam dve, ta prva vyzera ze ma nad CPU socketom kondik ktory je pripraveny jebnut (ten druhy z lava). Druha doska je aj s krabicou, na tu som sa este podrobne nepozrel ale neplanujem do nej davat tie karty pokial hrozi ze to drbne a zhori.

http://www.maltrabob.com/Asus_mobo_cap.jpg
http://www.maltrabob.com/Asus_mobo.jpg

[Hladis]

Hmm.

As a US Distributor for Soltek, I too had my fair share of problems with the Sl-75KAV.

Here is the causes:
1) if you are using a ISA Device with a fast CPU (1gig and above) it will lock up your system when you get to windows, and if not, the system will be very unstable.

2) If you are using a ATA66 hard drive (or alteast the wrong cable) it will take the system a tremendous amount of time to POST and once you get to windows the system wouldn't pickup most of your hardware (mostly CDrom and additional HD's) and on top of that, the system response time will be very slow.

These are the above problems I had with a customer and after I exchanged 4 boards, I knew the problem had to be with hardware.

I personally checked the 4 boards with a ATA100 HD, No ISA Device, 1.33ghz Athlon and 128MB Pc133 Ram and the boards ALL ran fine with no lockups or any signs of unstability for 48hrs per board.

So the old technology hardware was the cause for for the lock-ups and usntability of the board. Old hardware also causes the system not to POST period randomly.

To jsem si zase nabehl. Jo s ISA to blbne v CaC hrach...........