Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Srandista]

Muzes, 3.10 nemaji ani na Vogons. Tam maji kolekci, ale nekompletni.

No teraz som si inak prechadzal tu Vogons kolekciu, ale podla mna je teda hodne zavadzajuca. Nazyva sa to totiz "ATi Catalyst Driver collection for Windows 98", ale drtiva vacsina driverov tam je pre XP. Dufal som ze tam najdem nejake starsie drivre pre moju X800, ale to uz som si fakt nasiel viac Win98 driverov ja po vlastnej ose.

[Hladis]

A jo. Toho jsem si nevsiml. Ted to vidim. Sakra nVidiacky drivery se daji sehnat vcelku v pohode viz. treba https://http.download.nvidia.com/Windows/ , ale s Catalystama je problem. No muzu zkusit projit stary Levelacky DVD, tam neco muze byt.

Jinak teda Soltek me zklamal, protoze ma evidentne problem s ISA, viz. i ten CaC a predchozi post. Zkousel jsem v nem zatim SB16 CT1740 a Spea V7-Media FX a v CaC hrach (predevsim video) to opravdu blbne a neni to plne stabilni ani v DOS. Budu si s tim muset zkusit jeste pohrat, zda to jde nejak poladit.

Jinak nevim co kdo ma na tom Yamaha OPL. Vzdyt to hraje strasne a je to jak kdyby mi piskalo v usich.

[DOC_ZENITH]

Yamaha OPL3 je standard pro kterej bylo všechno vvíjený. Pokud něco hraje "jinak" hraje to neautenticky a prostě jinak než autor zamejšlel.

Viz dramatické rozdíly u hudby v doomu:

https://www.youtube.com/watch?v=YXFYWJ7dbz0

Tak jak to je na SB PRO (OPL3) tak to má znít. Sanmo sebou tenhle čip je pouze syntetizátor, pokud za ním stojí třeba nekvalitní zesík tak za to nemůže OPL3. Pískat v uších by rozhodně nemělo.

[Srandista]

Neviem o co vam ide chalani, vsetci stejne dobre vieme, ze najlepsi zvuk v Doome robi Ensoniq SoundScape Elite FM
https://www.youtube.com/watch?v=YXFYWJ7dbz0&t=2400s

[Ache]

Yamaha OPL3 je standard pro kterej bylo všechno vvíjený. Pokud něco hraje "jinak" hraje to neautenticky a prostě jinak než autor zamejšlel.

Viz dramatické rozdíly u hudby v doomu:

https://www.youtube.com/watch?v=YXFYWJ7dbz0

Tak jak to je na SB PRO (OPL3) tak to má znít. Sanmo sebou tenhle čip je pouze syntetizátor, pokud za ním stojí třeba nekvalitní zesík tak za to nemůže OPL3. Pískat v uších by rozhodně nemělo.

No nevim nevim, ale pokud nějaká stará hra má volbu - tak radši než OPL (Soundblaster xxx nebo Adlib) zvuk volím Roland MT-32 / General Midi. Pokud se nepletu i DOOM muzika byla primárně dělaná na ten Roland (MIDI) a OPL je jen syntezátor, který rozhodně zní o dost hůř. Je fakt že mezi zvukovkama tehdy byly obří rozdíly a ani SB 1024 nebo LIVE neměl úplně dokonalý MIDI sound. Ale ve své době mezi normálníma zvukovkama hráli nejlíp.

Adlib / Soudnblaster je fakt takový umělý a klidně to může být i SB pro (OPL3) ale furt to hraje divně. Na to se možná dělaly primárně hry před rokem 1990, ale už i takovej Police Quest 2 z roku 1988 má MIDI zvuk a proti OPL to je fakt někde jinde. https://www.youtube.com/watch?v=bZXVqrSo7AA

Ano je to extrém - OPL zvuk v DOOMu hraje o dost lépe, ale stejně to nejde srovnat s pořádným midi - tak jak to opravdu má hrát.

[Srandista]

No lenze bacha, to su dve rozne veci. Mat zvukovku v PC a potom externy modul cisto na hudbu v niektorych hrach. Potom, MT-32 nema nic spolocne s MIDI. MT-32 bolo pre-MIDI, a General MIDI ho s prichodom SC-55 od Ronaldu uplne nahradilo. A navyse, kto z nas vtedy (a vlastne aj dnes) tie moduly od Rolandu mal? Nikto, ved to bolo drahe jak cely zvysny komp. Jo, dnes vies MT-32 emulovat cez Munt, ale to len na modernom PC, pripadne v DOSBoxe. Ale na retro stroji by si potreboval zapojit ten originalny modul a zas sme u toho, ze kto to ma?

Co sa toho Dooma tyka, hej, hudba tam pokial viem bola komponovana na SC-55, ale pokial si ho nemal, tak najblizsie tomu, co bolo zamyslane tvorcami bolo fakt to OPL3, ako tu pisal DOC. To je holt fakt. Ak sa niekomu paci daco ine, to je samozrejme jeho vec, ved to je tiez subjektivne (a navyse v tom moze dost hrat nostalgia a to, co kto mal vtedy za zvukovku v PC), ale skratka OPL3 bol standard uz od SB16, a vsetci sa ho snazili co najlepsie napodobit. Niekdy to dopadlo dobre (ESS AudioDrive), niekedy zle (Ensoniq SoundScape Elite FM), ale furt tu bola ta snaha hrat co najvernejsie, cize hrat ako OPL3.

A nakoniec, stejne najviac zalezi na tom, co za hudbu v tej hre hralo, a ako sa toho hudobnik zhostil. Napr. taky Lotus III alebo Tyrian suce podporuju MT-32, ale cez to klasicke OPL3 to hraje neporovnatelne lepsie a ten cip tomu sadne jak rit na serbel. Zasa pokial sa tvorili primarne pre ten MT-32 (cize napr. hry od Sierry a LucasArtu), tak je to niekde uplne inde, ako to, co si dokazal vyludit len zo zvukovky...

[Hladis]

Ten muj Ensoniq, alias Spea V7, ma GM a samo to hraje uplne jiny level hudby nez OPL. OPL3 na SB16 i Crystalu je proti tomu hruza. Jeste to OPL3 srovnam mezi Crystalem a SB16, zda tam neni nejaky rozdil, ale na SB16 to az neprijeme piska. AWE64 je taky uplne jinde.

PS: Uz v ty dobe jsem mel zvukovky predevsim s wavetable, jakmile to bylo mozny. FM synteze jsem se snazil vyhnout vsemi prostredky.

[Ache]

jo, dřív byly zapotřebí extra midi moduly zvlášť, ale pak už ty novější soundblastery MIDI normálně uměly (snad už ty AWE - fakt nevim, já měl dřív SB 16 a pak rovnou skok na SB 1024 a Live!). Já reaguju na to, co psal DOC - že se primárně dělalo na OPL, což třeba u toho ukázkového DOOMU pravda není. Ten byl, alespoň podle videí z vývoje, dělán na Rolandu a OPL byla jen "emulace".

Jasně do retro stroje s nějakým SB 16 / SB pro apod si nikdo pořizovat ještě Roland nebude, ale to je otázka jak takový Retro stroj má vypadat. Já třeba, když sem přešel z 486 (čistej DOS) s nějakým tím SB na AMD K6 spolu s SB 1024, tak pod Windows 98 pod tím běhaly všechny starý 16 bit DOS hry i se zvukem MIDI (SB 1024 měl dost slušný 8MB sound font) . Takže za mě by retro stroj mohl mít třeba tuhle zvukovku. Hrálo by to dobře ve starých hrách + ale by to mělo i normální kvalitní výstup na klasický zvuk.

[havli]

Co sa toho Dooma tyka, hej, hudba tam pokial viem bola komponovana na SC-55, ale pokial si ho nemal, tak najblizsie tomu, co bolo zamyslane tvorcami bolo fakt to OPL3, ako tu pisal DOC.

Dalsi moznost je nacpat do zvukovky soundfont, ktery se hodne podoba SC-55 a mas vystarano. Ja to takhle na AWE32 mam a vysledek je uchazejici. Taky je dobra sranda mit na zvukovce vic pameti nez na GPU.

[DOC_ZENITH]

Tohle je vždy na věčnou debatu. Problém je v tom, že všechno zní jinak, tzn která verze je ta správná? Na to je odpověď jednoduchá, ta které se ti líbí. Pro mě ta OPL3, protože to byl tehdy standard, většina zvukovek ho fyzicky měla a ty co ne za to byly kritizovány a tězce souzeny za to jak dobře nebo ne ho emulujou. Navíc midi output podporovaly až late 90's DOS hry, ty early uměly jen OPL2/3 výstup v podobě SB nebo Adlib kompatibility, člověk tam midi ani použít nemohl. Vše se dělalo s tím faktem že se ta hra bude hrát na zvukovce s OPL2/3 čipem.

Ano třeba takovej DOOM byl skládanej na Rolandu MT-32, ale to je profi audio interface, pro tvorbu muziky. To měli lidi mít připojený k PC? Eh. Jako takhle, ta výsledná hudba zní úplně jinak, takže si člověk musí vybrat. Jsou třeba midi fonty kde je to hodně takový kytarový, v OPL3 modu je to hlavní téma jen tóny žádná kytara, co je správně? Každému se líbí něco jiného. Já jsem vyrůstal s OPL3 zvukovkou takže to tak mam prostě zafixovaný a to preferuju.

Shodneme se snad na tom že opravdový humusy ale existujou, třeba jak to hraje Gravis, nebo AWE32/64 v non OPL modu (ugh), to jen tak něco huhňá.

Co se waveblaster modulů týče, hodně lidí je nasazuje na PCI karty které maj OPL3 emulaci obvykle nic moc ale samotnou kompatibilitu s hrama dobrou, třeba na aureal Vortex2, ale zase je člověk pak omezenej na ty hry který podporujou midi. Já na to kašlu, priorita je pro mě kompatibilita a native OPL3.

[Hladis]

No hele, zatimco u OPL3 jsem si myslel, ze mi zacalo piskat v usich a jsem zdravotne indisponovan, tak s GM u Ensoniqu jsem si po tom OPL vyplachu striknul do textilu jaky je to rozdil. Nemam k OPL nejaky nostalgicky vztah, spis obecne k jakykoliv FM synteze jsem tehda ziskal neprekonatelny odpor.

Neviem o co vam ide chalani, vsetci stejne dobre vieme, ze najlepsi zvuk v Doome robi Ensoniq SoundScape Elite FM
https://www.youtube.com/watch?v=YXFYWJ7dbz0&t=2400s

Jeste se k tomu vratim, ale tam je zbytecny pouzivat FM. Ta karta je postavena predevsim na vcelku kvalitnim GM. https://www.youtube.com/watch?v=Ufz0EqThbao Ja mam tuhle verzi Ensoniq https://collection.batyra.pl/soundcards/ensoniq/s-2000 (jsou tam i ukazky) Kazdopadne tyhle dohady jsou zbytecny pokud clovek ma Soundblaster 32 CT 3670. To je asi nej reseni do ISA. Je to vesmes AWE64, ktera ma moznost pridavani pameti s nahravanim SF a netrpi bugy predchozich revizi.

No budu pokracovat v testovani k cemu dal dojdu, ale nevim co s tim Soltekem a problemy s ISA. DOCu ty s tim Soltekem s rychlym CPU jiny problemy nemas ?

[Srandista]

Co se waveblaster modulů týče, hodně lidí je nasazuje na PCI karty které maj OPL3 emulaci obvykle nic moc ale samotnou kompatibilitu s hrama dobrou, třeba na aureal Vortex2, ale zase je člověk pak omezenej na ty hry který podporujou midi.

Lenze zrovna u Vortexu je ten waveblaster skor z nudze cnost, lebo jeho FM synteza je fakt uplne zufala. Ja za jedine plus tej karty povazujem podporu A3D a to, ze prinasa podporu DOSu (ak ked teda nic moc znejucu, ale predsa) aj do inak nepodporovanych dosiek. Ale na to, akymi povestami je ta karta opradena a za kolko s predava, ja vam teda neviem, mne ako ziaden zazrak po stranke zvuku nepride. ESS Solo-1 namiesto nej zoberiem ktory kolvek den v tyzdni (a ten ma v pripade zaujmu tu podporu waveblasteru tiez)...

[Ache]

No mě taky OPL nikdy nepřirostly s srdci. Po tom jak sem přešel na SB 1024 (a k tomu legendární repráky Creative CSW FPS1000) , tak sem si taky stříkal do kaťat jak to najednou všechno živě hraje - i blbej Prehistorik 1 podporoval MT-32. Sice zvukový efekty stály zaprd (místo palice bubny), ale ta muzika...

Jo opravdu jsou výjimky, kde třeba OPL zní lépe, než Roland. Ale třeba u zmíněného Lotus 3 - tam já osobně preferuju PC speaker muziku, ta má ten správnej drive:
https://youtu.be/dMtuYAL0gYA?t=383 ¨

Nejlíp to vychytal třeba Epic Megagames - hry měli PCM samplovanou muziku, to hrálo na všem stejně (pokud to teda nemělo nějak omezenou vzorkovací frekvenci) a vývojáři mohli využít nástroje jaké chtěli. Třeba legendární Epic pinball z roku 1993 - muzika samplovaná, nezávislá na fm syntéze nebo midi fontu : https://youtu.be/4owzKIxSp2o?list=PLD676595F313F0C68

Mě tahle stará doba zas tak k srdci nepřirostla. SB 16 schovaný mám, 3DFX voodoo 3 2000 PCI také, ale raději si ty staré hry zahraju v dosboxu s pořádným soundfontem. A novější 3DFx hry pěkně s glide wapperem v normálním rozlišení a 32bit. Na ten pravý retro zážitek bych stejně potřeboval CRT monitor a ten už naštěstí nemam.

[Hladis]

Ja se treba vubec nezajimam o early DOS hry a vesmes co me zajima ma uz podporu MIDI nebo aspon MT-32. Uz tehda jsem slysel jaky je rozdil mezi FM a GM a proste proc se trapit s OPL kdyz to ma GM. Uz tehda si z toho rozdilu proste clovek sedl na prdel. Svoji tehdejsi Crystal jsem hodne rad vymenil za ExpertColor MED3201 https://retrosoundcards.wordpress.com/2 ... -med-3201/ Dokonce na ni mam stale cesky manual.


PS: Hele ani ti nedoporucuju opoustet vody DOSboxu a nGlide ci dgVoodoo. Najednou zjistis, ze ti tecou penize, nervy, cas a mas najednou nehorazny mnozstvi bordelu, ktery nemas kam dat.

//
Uf, vydrzel jsem to tvoje video z Lotusu asi 15s a zacla me bolet hlava. Tohle je spis na muceni lidi.

[Ache]

Uf, vydrzel jsem to tvoje video z Lotusu asi 15s a zacla me bolet hlava. Tohle je spis na muceni lidi.

pff.. než sme pořídili soundblastera, tak takhle mam zažitou většinu PC DOS her. Jo a někdy to bylo peklo, protože PC speaker nešel ztlumit - max. vypnout, a pak byl člověk zas bez zvuku.

Stejně dodnes nechápu, že většina her přes speaker takhle pípala, ale třeba Another world přehrával i na speakeru zvukový samply - tam byl zvuk stejný jak pak na SB (teda tam byl díky reprům lepší, ale zvukově to bylo stejný). Což, jestli si pamatuju byla i jediná taková hra. Zbytek jen pípání nebo ticho.

screen části mojí sbírky na které jsem v počátcích PC éry začínal, na čem sem byl defakto odkojen (spousta her je původní kopie ještě z disket, zachovaná až do dnes):
https://abload.de/img/dddvykgj.png
- popravdě i dnes občas něco oprášim

A úplně nej vzpomínky mam na tenhle dosovkej "photoshop" V tom taky byla sranda kdysi blbnout:
https://abload.de/img/phtnej23.png
- vtipný je, jak paleta obrázku rozhodila i UI programu. Ten jinak využíval klasickou "safe" 16 barevnou EGA paletu, ale autoři DukeNukem 3D využili všech 256 barev. tj. nezbylo místo na klasických 16 EGA barev.

Já prostě spíš než na HW vzpomínám na ten SW, který se naštěstí dá i dnes díky emulacím a wapperům rozchodit bez nutnosti stavět si dnes retro pc.

[Hladis]

Tak hosi, koukejte prihazovat, at mam nejaky prachy z toho taky zpet. https://aukro.cz/uzivatel/Hladis/nabidky?size=180 Budete mit u PCT moda male bezvyznamne plus.

[havli]

Pff, takova vetes.

A kdyz uz jsi nakousnul aukro... tak buh ochranuj toho, kdo vztahne ruku na to procko s deskou. Je to 150 MHz, cili posledni verze, co mi chybi do sbirky.

[AllowedCry]

Ten dá i 233Mhz co?

[Hladis]

tak buh ochranuj toho, kdo vztahne ruku na to procko s deskou. Je to 150 MHz, cili posledni verze, co mi chybi do sbirky.

Diky za upozorneni, zhavim tlacitko "Prihodit". Nepotrebuju Boha na ochranu, ochrani me CZ-85.

[werygood]

(znovu)poslechl jsem si toho Dooma a hodně blízko "originálu" (tj. tomu Rolandu) je i Yamaha WaveForce DB60XG (4 MB).

Já prostě spíš než na HW vzpomínám na ten SW, který se naštěstí dá i dnes díky emulacím a wapperům rozchodit bez nutnosti stavět si dnes retro pc.

Je to tak, než se srát s tunou retro hardwaru, tak jsem si všechno rozjel ve virtuálkách a Dosboxu a vůbec nic mi nechybí. Retro PC zapínám poslední dobou akorát proto, aby se trochu protočily disky a větráky.