NVIDIA Ampere - Info a spekulace

[hnizdo]

Takze misto toho, aby ostrouhalo par recenzentu, tak ostrouhaji miliony potencialnich zakazniku - to je fakt logika jak pojd na me z boku.

Miliony potencionalnich zakazniku ma uz ted dost informaci k tomu, aby se rozhodlo minimalne bud preorder nebo ne, kazdy podle sveho. Zas to neprehanej.

[theedge]

Sobo: No to jsou teda emoce Myslím že nVidii zase absolutně nezajímá že ty už z toho jsi na nervy

[keistown]

Adam:
Ano ale ja si nekupuju Ampere, abych hral ve stejnych fps jak Turing a navic jednou vyjdou hry ktery budou narocnejsi, takze pokud me zajima perf per watt tak v plnym loadu.
Proto to beru jako marketingovy kec, presne jak pises, pocitali tak aby vyslo pekny cislo.
Spotrebu cpu taky nesrovnavam v downclocku na 2 Ghz.

btw, kdyz ten samy Turing locknu na 30fps a vyjde mi mensi nez polovicni spotreba proti 60, tak bude mit Turing 1,x krat lepsi perf per watt nez Turing.

[Adam Vágner]

Bojím se spíš toho, jak dopadnou nereferenční chladiče, speciálně u levnějších modelů. S klasikou (dlouhé PCB, 2,2 slotů + menší pasiv) to bude hlučné jak Radeony R9 390X.

No zimní sezóna bude pohodová, Relativně levná grafika i procesor (proti kombu RTX 2080 Ti + 9900K) s Core i9-10900K na 80–140 W, k tomu Ampere na 320 W, v náročnějších hrách 550 W na zásuvce. Horší pak v létě.

[keistown]

Ventus, tuf i gainwardy ktery jsou podle ocuk (pokud jsou ty ceny aspon trochu v pomeru) ty levnejsi, maji podle fotek dost masivni pasivy.
V newsce tu byl chladic tufu a strixu a rozdil neni nijak dramaticky. Jedna heatpipa, trochu zeber uprostred a na konci.

Ale vzhledem k tomu, ze me stve cokoliv nad 32-34 dBA (podle appky z ifonu, takze netusim jak moc validni mereni) tak doufam, ze v idlu pasivne a v loadu capnutym na 120 fps v 1440p bude rozumny hluk.

[Sobo]

Není to kec. Jenom to počítají divně a je to "až 1,9×". První věc je, že to zkoušeli na Control ve 4K. Control znamená ray tracing + DLSS, tedy věc, kde je nárůst výkonu nadprůměrný (podle zveřejněných grafů cca +70 %.)

A porovnávali to tak, že vzali Turing na plném výkonu, změřili FPS a pak vzali Ampere a nastavili limit FPS na stejnou hodnotu (čímž de facto podtaktovali a podvoltovali Ampere), a změřili spotřebu.

Tzn. při stejném výkonu s ray tracingem je to (podle jejich měření 1,9× efektivnější). Pokud pojede ampere naplno, bude už někde jinde - 1,7násobek výkonu, ale cca 2,5násobek spotřeby.

Je to "technicky" pravda, ale v tak specifickych podminkach, ze tahle konkretni situace naprosto neodpovida realnemu pouziti tech karet. Nikdo nekupuju nove GPU za 20k, aby mel lepsi perf / watt pri locked 60FPS, coz uz mu davalo predchozi GPU...

Nove GPU kupuju, protoze vykon soucasneho mi nestaci -> nepojedu na zadny FPS lock, ale maximalni vykon, coz je realne jedina metrika, kterou se ma smysl zabyvat. Ani RTX 3080 v narocnych hrach (treba RDR2) neda 1440p @ 144fps na max, natoz 4k. A kupovat takovehle karty a hrat na 60Hz monitorech, to by mi tech lidi bylo uprimne lito.

Miliony potencionalnich zakazniku ma uz ted dost informaci k tomu, aby se rozhodlo minimalne bud preorder nebo ne, kazdy podle sveho. Zas to neprehanej.

1. Zadny preorder u nas neni a realne nejspis nebude
2. Pokud ti staci cisla od nvidie, hrstka nvidii schvalenych her ve videu od DF, nebo nejaky nepotvrzeny leak z dvou dalsich her, tak to potom teda jo, no.

Bojím se spíš toho, jak dopadnou nereferenční chladiče, speciálně u levnějších modelů. S klasikou (dlouhé PCB, 2,2 slotů + menší pasiv) to bude hlučné jak Radeony R9 390X.

Bojis se nereferenci? To ma jako znamenat, ze FE chladic je jako dobrej? To by bylo docela zmena. Turing FE uz sice nebyly tak tragicke, ale proti partnerum stale zaostavaly. Kdyby se to ted otocilo, to by pro me bylo celkem prekvapeni.

[Mike123]

I OC karty s prikonem >300 se dnes bezne chladi vzduchem a tise. Ano, jsou velky a tezky. Novy ampere je vetsi a tezsi. Problem solved.

Fakt? A jaké? Nevšiml jsem si. Asi budeš překvapený, ale zas tak velká ani není, takže místo takového výlevu si příště své poznatky raději 3x ověř, než to vysypeš na fórum. RTX 3080 žádný obří chladič nemá, možná budeš překvapený, ale větší chladiče už jsou třeba i na té RTX 2080 Ti, přitom ta topí značně míň a stejně to je problém. Takže chci vidět, ani ne tak jak moc ta RTX 3080 FE bude tichá, to prostě nebude, ale spíš až jak moc bude hlučná...
//Žádnou opravdu tichou grafiku s takovým vysokým odběrem jsem ještě neviděl a můžeš na to dát chladič jak velký chceš, to teplo z toho čipu už prostě nijak efektivně nevytáhneš, aby sis na ventilátorech mohl dovolit nějaké low RPM. No a při vyšších s vysokým průtokem vzduchu ti už navíc začíná opět nakopávat prdel fyzika, takže to uslyšíš už jen kvůli aerodynamiky.

[Adam Vágner]

Ještě jsem neměl v ruce kartu, která by měla 18cm pcb, 30cm chladič, a byla nějak výrazně hlučná. Ono opravdu dost pomáhá, když nemají žebra na půlce karty jen 2,5 cm, ale 4 cm a je to průchozí (a takový chladič může být tišší než standardní dvousloty s axiálními větráky na levných kartách.)

Ale asi mají nějaký důvod, proč je na RTX 3090 při 30 W navíc ten chladič dvakrát tak velký.

Hnízdo - jo, ale zase jsou to třísloty, co i do šířky přelézají záslepku o 3 cm a v případě Sapphire to mělo taky otevřený zadek. 3080 je čistý dvouslot, který je oproti záslepce širší o milimetry.

Oproti (obvyklým) referencím a speciálně proti RTX 20 FE to má ale jednu dost podstatnou výhodu – v idle větráky stojí. A u RTX 20 FE byly větráky v idle na 1300 nebo 1500 rpm docela problém.

[HafanPetr]

Jde o to co myslíš pod pojmem "výrazně hlučná" Jako hlučná ta karta samozřejmě bude, současné třívětrákové nereference jsou hlučné už při 250W (natož 300W+).

[Adam Vágner]

No, to je těžké hned ze tří důvodů:

1) běžně karty, které označuju za hlučné nebo nepříliš hlučné označují jiní recenzenti a jejich majitelé za tiché.
2) ještě jsem to neměl na měřáku
3) je to pod NDA

Pod pojmem výrazně hlučná myslím RX 5700 a RX 5700 XT v referenci (a podobné reference AMD).

[Mike123]

Je to o lidech - můžeš být citlivý na zvuk a "rve" ti uši už něco, co jiní považují za tiché. Záleží i v jakém prostředí se pohybuješ, pokud žiješ ve městě, tak tam máš pořád nějaký zdroj hluku a to ti už asi nevadí, že ti hučí PC, ale třeba na vesnici u lesa uprostřed ničeho, kde slyšíš spadnout na zem i špendlík, tak to docela oceníš, že když máš PC dobře sestavený, tak je "bezhlučný" i v zátěži (ve hrách) a neruší to. Osobně jsem v té kategorii "vidlák" a takovým grafikám se vyhýbám jak čert kříži, protože vím, že uchladit to tak tiše zkrátka nemám nejmenší šanci a vracet se k těm hlučným sestavám už rozhodně nehodlám.
Každý máme priority někde jinde, pokud to někdo snese, dobře pro něj, ale já raději zůstanu u ticha, nepotřebuju za každou cenu ten výkon tak ždímat.

[keistown]

//Žádnou opravdu tichou grafiku s takovým vysokým odběrem jsem ještě neviděl a můžeš na to dát chladič jak velký chceš, to teplo z toho čipu už prostě nijak efektivně nevytáhneš, aby sis na ventilátorech mohl dovolit nějaké low RPM. No a při vyšších s vysokým průtokem vzduchu ti už navíc začíná opět nakopávat prdel fyzika, takže to uslyšíš už jen kvůli aerodynamiky.

Pokud ale mas velky pasiv, ktery nedokaze dostat teplo z grafiky a ta ma porad 90 stupnu nezavisle na tom jak se toci fany, tak neni duvod abys pouzival defaultni krivku a nechal je tocit jak splaseny. Timhle trpi Zen2 a stacilo v biosu nastavit vlastni krivku se stropem na 800 rpm, vic na tu malou Noctuu pri 80W nutny nebylo, at uz si deska myslela cokoliv.

[hnizdo]

I OC karty s prikonem >300 se dnes bezne chladi vzduchem a tise. Ano, jsou velky a tezky. Novy ampere je vetsi a tezsi. Problem solved.

Fakt? A jaké?

Moje 2080Ti s power limitem na 300W. Nove nereference 3090 jsou jeste podstatne vetsi, o referenci nemluve . Se probud.

třeba na vesnici u lesa uprostřed ničeho, kde slyšíš spadnout na zem i špendlík, tak to docela oceníš, že když máš PC dobře sestavený

Jako rly? Budeme se tu bavit o kompech za 150 na samote u lesa?

[keistown]

Tak na samote u lesa si musis komp soupnout do druhy mistnosti. Podle zbezne vygooglene recenze ten Hnizduv Zotac vypada cca podobne jak ty nereferencni 3080 a s 285?W bezi v hernim loadu na 60 stupnu a 1300 rpm, coz mi prijde prijatelny.
e: tak podle techpowerupu 39 dBA, to by me mohlo, custom krivka fanu snad vyresi a teploty lehce nad 60 taky nemusis mit. Nebojim se ze 3080 bude o moc horsi.

[TankGeorge]

ED: Mno, jinak pokud má čip o 100W větší TDP, tak to zase neznamená, že všech 100W navíc je jen odpadní teplo. Taky tam z těch Wattů vyletí nějaký obrázky a ne jen teplo - physics?

Jako myslíš že HDMI/DP signál si uřízne těch pár mW, tak to už není 100W tepla, ale 99,5W? Grafická karta vytváří jen tepelnou energii (a trochu té pohybové 2-5W ventilátor), stejně jako jiné elektrické obvody v PC.. kromě RGB světýlek, ale to je také zase pár jednotek W... no v těch stovkách watů se to fakt ztratí.

To byla ode mě pěkně blbá úvaha, asi zbytkáč po ránu o.O

Každopádně se nedají srovnávat japka s hruškama. Že má nějaká karta 250W sotva pod kontrolou neznamená, že úplně jiná karta s 320W je hotový Černobyl. Stačí udělat blbě pouzdro čipu (hello intel) a máš problém uchladit i 130W. Hraje tam roli spousta faktorů. Vyměnit hliník za měď, hustota žeber, přenos tepla od čipu... atd atd. J2C unboxing např. zmiňoval, že FE karta je těžká, jako by byly dvě. Asi nejsou úplný idioti a mají návrh a konstrukci nějak přizpůsobenou na větší TDP. Ne že si řekli jen tak "zvedneme o 100W power limit a dáme tam půlmetrový chladič" - doufám =)

Posunutí recenzí je hovadovost. Neobhajitelný anitconsumer tah. Docela nechápu, ale co se dá dělat. Pořád mi jako "nejhorší" scénář přijde, že AMD nějakým omylem udělá karty na úrovni RTX 3080 za 599$. To pak holt můžou nedočkavci hořce spolknout pár tisíc utracených navíc. Pořád ale má nVidia RTX, má G-Sync a má BFU experience/ovladače.

Taky se ale může stát, že AMD bude mít obvyklé kulové, karet bude málo, dolar půjde nahoru a na konci roku budou shitové reference začínat na 23tisících, just sayn.

[Mike123]

@hnizdo-Dobře, přesvědčovat tě o tom nebudu, každý máme své uši a slyšíme to jinak. Pro mě to je prostě hlučné a pro tebe pořád tiché, ok, dál bych to nerozmazával, proč se o tom dohadovat? Jen klid, jen jsem prostě napsal jak to vidím (slyším) já, že pro mě osobně to už je zkrátka moc. Tečka

[Adam Vágner]

Jsou tam dvě proměnné pro to, aby byl odvod tepla stejný – plocha žebrování a průtok vzduchu (a ten dělá aerodynamický hluk). Čím je průtok vzduchu nižší, tím je potřeba větší plocha žeber. A naopak, čím je větší plocha žeber, tím menší průtok vzduchu může být. A hluk dělají i překážky v cestě proudícímu vzduchu – tlačení vzduchu proti PCB nebo skrz malou hustě perforovanou záslepku a záleží i na hustotě žebrování – řidší je tišší. RTX 3080 má v záslepce obrovskou díru a přes ni jen dva milimetrové sloupečky, relativně řídké žebrování a zadní část pasivu volně průchozí.

Otáčky jsou celkem podružné, jsou ventilátory, co jsou na grafikách relativně tiché na 1500 ot./min (strix s axial-tech) a větráky, co jsou na 1300 ot./min hlučné (ty starší používané na sapphire nitro a pulse s velkýma lopatama).

A pak teda ještě existují Gigabyte Windforce 3X, které mají velkou plochu žebrování a zároveň vysoký průtok vzduchu na to, aby čip byl na 62 °C.

hnízdo: on je už dost podstatný rozdíl v hlučnosti přes den a v noci. To moc dobře vědí třeba lidé, co bydlí poblíž nádraží. Přes den nevědí, že existuje, a v noci slyší každé třísknutí. A vědí to i lidé, kteří bydlí někde pár desítek metrů od silnice nebo dva kilometry od dálnice – přes den je taková úroveň hluku, při níž se to všechno vzájemně požírá. V noci člověk slyší každé projíždějící auto.

Posunutí recenzí – on je problém i v tom, že je tam toho na testování tentokrát opravdu hodně (a bude to horší). Protože je ve spoustě her potřeba testovat minimálně dvoje nastavení (bez RTX nebo DLSS a s ním), pokud tam chce mít člověk v grafech i srovnání výkonu s Radeony (což je stejně v podstatě k ničemu, protože se to ani tak nedá s RX 5700 XT srovnávat)).
Takže jestli z toho chcete někoho obviňovat, tak AMD!

[hnizdo]

hnízdo: on je už dost podstatný rozdíl v hlučnosti přes den a v noci. To moc dobře vědí třeba lidé, co bydlí poblíž nádraží. Přes den nevědí, že existuje, a v noci slyší každé třísknutí. A vědí to i lidé, kteří bydlí někde pár desítek metrů od silnice nebo dva kilometry od dálnice – přes den je taková úroveň hluku, při níž se to všechno vzájemně požírá. V noci člověk slyší každé projíždějící auto.

Boha, ano. Samozrejme. Jenze tohle neni novinka ampere, zeano. Problem mam s tim, ze tyhle reci posloucham/ctu pravidelne pri vydani produktu a reseni je a bylo vzdy stejne. Pokud chci topend, a topend zral vzdycky, a mam nadstandardni naroky na ticho, budu do toho muset napustit hodne sadla. Jinak mi staci kvalitni nereferencni chlazeni. Ted se vynori 50W navic a pro nektere lidi je z toho afera.

A nejak se zapomina na ten vykonostni posun, ktery i v konzervativnim pripade silne presahuje to na co jsme byli zvykli. 50W tyvole

[Adam Vágner]

Ano, 50 W navíc není nic, co by tu už nebylo. To byl standard u OC verzí R9 390X i u OC verzí Fiji (R9 Fury X) a OC verzí Vegy.

[djstudio]

Adam Vágner - takže ty tu RTX 3080 FE už reálně máš nebo ještě čekáš až si ji někdo další otestuje.