Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[zsdx]

Vzhledem k tomu, že Slot 1 CPU mám všehovšudy dva kousky, z toho funkční pouze jeden (Celeron 366 Mhz)

Tak chces nejaky slotovy PIII-asi-650? Mam jich tu cca 10 v malejch Compaq SFF s BX440.

[ICEBRETON]

No s tim "vyserte se na to" to stale plati. Se podivej jaky je datum a kdy jsem s tim zacal. Delal jsem to predevsim o vikendech a stalo to i pekny prachy.

PS: Jako slo by to jednoduse tak, ze by si nekdo poridil stejnou-podobnou konfiguraci a dojel sem si okopcit data a mel by to bez prace.

"Spinavy trik" byl hodiny na netu s hledanim a provereny zpusob "pokus-omyl". Slo jen o to na zacatku nejak vychytat chyby Win systemu a hardware a kdyz to pak uz zaclo vse fungovat, pak uz to bylo reseni konkretnich problemu her.

Jakej hw jsi zvolil pro toto retro pc?

[Hladis]

AthlonXP 2800+ Barton
MSI KT3 Ultra 2
A-Data 512MB 566MHz DDR1
Sound Blaster Audigy Platinum EX
Voodoo 5500 AGP
120GB SSD Gigabyte
LG GSA-H22N DVDRW
Realtek RTL8139-810X
Logitech MX518
ASUS Echelon Mechanical Keyboard
Microsoft SideWinder 3D Pro
Samsung 128GB MUF
Zalman Z3 Plus

Univerzalni PC na DOS a Win98 hry do roku 2000.

[ICEBRETON]

Jak jsi na ty ultře rochodil to ssd?

[Hladis]

Adapter SATA-IDE. Stary, hrejici, urvany disky nad nebo za hrobem tam nema cenu davat, s SSD je to jina pisen (V Sandre to hodilo brutalni vykon disku proti tem dobovym lemram). Tohle je vesmes retro PC postaveny jak to slo z modernich komponentu, stary tam jsou jen veci, ktery nijak nahradit nejdou. Data jsou na SSD a na "flesce".

[havli]

U redukci IDE->SATA je potreba davat bacha, ne vsechny funguji. Osvedcil se mi napriklad tenhle https://www.ebay.com/itm/IDE-to-SATA-Ad ... %3A2334524

Ten chodi bez chyb s Crucial BX500 na SiS desce s Conroe Celeronem a Win98.

A tenhle pro zmenu jsem chtel pouzit se stejnym SSD na Asus A7V333 a smolik. V BIOSu se sice detekuje, ale instalace W98 skonci s podivnou chybou.
https://www.ebay.com/itm/SATA-ssd-hdd-f ... %3A2334524

[Hladis]

Nemusi se nic kupovat slozite na ebay, na Aukru se daji sehnat za par babek bezproblemove funkcni https://aukro.cz/novy-adapter-pro-pevne ... 6973694015 . Nakoupil jsem tri kusy a funguji vsude kam jsem je strcil. Ty "zeleny" a podobny jsou na prd.

[havli]

Jasne, to nerozporuju, jen jsem upozornil, ze ne vsechny typy chodi. Ten z aukra je presne stejny jako ten muj. V dobe, kdy jsem kupoval ja, tak na aukru bylo vymeteno.

[Hladis]

Upozornit je treba, ne vsechny jsou ok a ty cerveny jsou lepsi i vzhledem k zapojeni. Nakonec ladi k cerveny MSI To by se ICEBRETON kdyztak zaptal kdyby chtel pomoct s vyberem. Kazdopadne je dobry vzit ty z Aukra. Urcite bych na retro uz nepouzival stary disky. (i to moje uz prodany P100 jelo spis z flashky pres PCI USB radic, ktera ignoruje ze ten stary kram nepodporuje velky disky). Kdyz ma clovek data a obrazy medii na SSD a zbytek na flash, tak to je vse naprosto jiny level nez stary HDD a DVD. I z ty Flashky to nabira obrazy bez problemu a rychle (ma to USB 2.0), neni potreba mit dalsi SSD, ktery obsadi druhy IDE a neni kam dat mechaniku. Klasicka IDE DVD-CD mechanika je stale potreba pro DOS hry, bez ni to nejde, DOS virtualni mechaniky nedokaze pouzit. Nejde pouzit ani SATA mechanika pres redukci, protoze nema audio vystup. Jedine pokud by nekdo stavel Win98-XP stroj komplet bez DOS hrani, tak tam mechanika ztraci vyznam a vse se da brat pres obrazy medii.

[havli]

Zase bych to nevidel s HDD tak tragicky. Pokud jsou funkcni a primerene tiche, pro win98 hry to rozhodne brzda nebude. Mam tady plnou bednu nejruznejsich IDE disku a ruzne 80-120 GB kousky jsou pro retro PC porad OK. Treba v te KT333 mam nejaky Seagate 7200rpm 120GB a lita to slusne a skoro o nem nevim.

Image CD skladuju na NASu, cili z win98 k nim pristupuju bez problemu po siti.... sice jen 100Mbit, ale to pro CD staci. Cili je nemusim mit primo na ulozisti retro stroje.

[Srandista]

A tenhle pro zmenu jsem chtel pouzit se stejnym SSD na Asus A7V333 a smolik. V BIOSu se sice detekuje, ale instalace W98 skonci s podivnou chybou.
https://www.ebay.com/itm/SATA-ssd-hdd-f ... 3161834992

No a zrovna mne henten (nie od toho konkretneho predajcu teda, ale hentak vypadajuci) v pohode funguje ako na LGA775 zostave, tak aj na Socket A zostave. Planujem dalsi vyskusat aj na Slot 1 zostave, ale tam uz keby nefungoval, tak ma to fakt az tolko trapit nebude.

[DOC_ZENITH]

Já to mam různě, ten zelenej co tu bylo řečeno že NE, tak ten mi jede dobře, mam v něm starej OCZ Vertex SSD a jede všude, ten červenej, nemam přímo ten ale má verze je černá (jinak vypadá stejně, build quality je příšerná ale funguje to), tak ten mi občas nejde, ale je to naprosto random a závisí to i na připojeném SSD, jde prostě hodně o to jak si s tím co z toho vyleze deska poradí. Nefunguje mi to řeba na relativně moderní (z pohledu IDE) SIS 745 desce od Asusu. Ale chytlo se to na 486tce, takže celkem random.

Radši mam ale ten zelene, už jen proto že neobsadí sám celej IDE port, tzn jde tam pak připojit klasicky pár IDE zařízení, navíc spousta desek má retardovaný umístění IDE do kterýho to nezapojíš pokud je dlouhá grafika a máš zároveň ten trčící z desky.

[Hladis]

Ty HDD jsou extremne stary, jsou uz za hranou zivotnosti, takze to je spis hazeni si minci, nehlede na komfort SSD. Zkousel jsem to prvne s klasickymi HDD, ale to byla hruza. Zadny nebyl tichy, tri mi pri tom chcipli na vadny sektory. Tudy cesta dnes uz nevede. Vesmes jsem i rad, ze ten retro PC je pomerne tichy na to, ze tehdejsi stroje byly urvany vybrujici vrtulniky.

//
No tenhle cervenej adapter jsem daval do nekolika desek a pridavnych radicu a fungovalo vse. SSD na retro mam od Gigabytu dva 120GB a jeden starsi Kingston 96GB.

[DOC_ZENITH]

Mě starý disky zatim držej co se týče spolehlivosti. Ale co se hluku týče je to zlý. Paradoxně držej starý Seagaty, ty jsou dodnes tichý (i takový ty medalisty s gumou nad PCB) a v pár mašinách je používám, pak takový ty late IBM/early hitachi IDE disky 80-160GB, těm se daří dobře, ale starý IBMka se skleněnou plotnou, nebo starý WD Caviary, Quantumy, a pod, tak jsou ty ložiska jak cirgulárka a člověk vedle toho bejt nechce ač to funguje.

SSD je ale samo sebou lepší, o svižnosti všeho se ani nemusí polemizovat, a je to easy přenos dat kldyž zrovna neni síťovka, prostě se to připojí do jakýhokoliv moderního kompu, a stará malá SSD dnes choděj za hubičku, lidi to defakto vyhazujou, ala "k čemu dens 60GB SSD" třeba, no, nám se hodí.

[Srandista]

No ja som takto za pár šupov nakúpil zopár X25-E SSD, čo sú SLC disky, takže predpokladám, že ma prežijú

[Jey]

Zeptám se jen tak ze zvědavosti. Absenci TRIM u staršího OS pro SSD disk jste řešili jak? Nebo prostě nijak (SSD je za pár korun)?

[mr.qeg]

Podle mě se prostě spoléhá na to, že po instalaci to bude víceménně jako read-only mód. Mazat tam moc nepotřebuješ a Win98 samy moc na disk nezapisují, takže se to neřeší.

[Hladis]

Vse nainstalujes a pak na to moc nesahas. Kdyztak to po instalaci vseho potrebnyho vyndas a pripojis chvili do moderniho PC aby se to srovnalo. Nainstaloval jsem na to haldu dat a nepozoruju zadny problem. Dost SSD ma dobry garbage collection i bez Trimu. Muj stary Kingston SSD ani podporu TRIM nema.

[elcrys]

Vzhledem k tomu, že Slot 1 CPU mám všehovšudy dva kousky, z toho funkční pouze jeden (Celeron 366 Mhz)

Tak chces nejaky slotovy PIII-asi-650? Mam jich tu cca 10 v malejch Compaq SFF s BX440.

Díky, ale Slot 1 portfolio jsem nikdy neplánoval rozšiřovat - ledaže bys měl nějaký 1 GHz kousek za rozumnou cenu, nebo nějaký slotket pro Tualatiny.

Pro mě je úložiště u retro PC primárně o dostupnosti dat. U platforem s rychlostí řadiče do Ultra ATA/33 je z tohoto pohledu ideální IDE to SD adaptér (ještě o chlup pohodlnější, než mít data na SATA HDD). Velice často dělám a obnovuji zálohy, které mám uložené v hlavním PC podle jednotlivých platforem, desek a stavů odladěnosti. Ideální je mít OS s ovladači a základními aplikacemi nainstalovaný zčista, bez jakýchkoliv odinstalací/přeinstalací. Což se mi daří - SD kartu mám vyvedenou do 3.5" pozice, takže je přesýpání dat otázkou okamžiku. Z tohohle pohledu je potom snazší obnovovat zálohy, než třeba odinstalovávat aplikaci, či ovladač a dělat ruční dočištění. Samozřejmě když člověk něco testuje, tak se neubrání instalaci všeho přes všechno a třeba zhroucení OS, ale potom zase obnovím zálohu a nainstaluji danou věc předem vyzkoušeným způsobem.

Pro rychlejší platformy mám také několik SATA to IDE adaptérů a nedávno jsem k tomu objednal 3.5" hot-swap box pro 2.5" disky - to by zase ve spojení s hot-swap pozicí v hlavním PC mělo umožnit extra rychlý přenos dat.

Z hlediska typu disků jsem testoval vše, nejlepší z mechanických jsou asi 2.5" sata Seagate, kde si člověk může nastavit v SeaTools jejich kapacitu a jsou výkonné a tiché. U SSD může být problém s TRIM/Wear Levellingem, které můžou ovlivnit rychlost a životnost disku. Kupříkladu se pod Windows 98 doporučuje, aby bylo SSD naformátované na menší kapacitu, aby mohl disk využívat tuto větší prázdnou kapacitu k "rozprostírání" dat. Nějaké testy, zda to opravdu funguje, jsem k tomu ale neviděl. Já třeba pro Windows 98 koupil speciálně SSD se SuperMLC, což by teoreticky mohlo vydržet hodně dlouho. Upřímně řečeno, pokud si tam člověk 2x do roka nainstaluje nějakou hru, tak to v mém případě teoreticky vydrží xx let. Na experimenty a ladění potom používám spíš ty SD karty - těch je pořád všude kupa a navíc mají doživotní záruku

[Hladis]

Rychlost a zivotnost to ovlivni naprosto minimalne, rekneme ze vesmes vubec a nema cenu misto nejak ukrajovat. Na SSD se tam nebude zapisovat kvanta GB denne, rychlost je stejne skrcena IDE a vykonem stroje, tohle neni na boreni modernich benchmarku. U tohohle retra vubec nema cenu resit podle me zcestny uvahy o TRIM a zda se to SSD brzy neoddela. Pro klid duse se da disk obcas pripojit k modernimu kompu aby se srovnal, ale veskrze bude jen read only s minimalnimi zapisy. Jedine ze by mel nekdo zalibu tam denne tahat a menit nejaky devadesatkovy porno filmy v DIVX-XVID.

PS: Jo jedina vec na co se musi dat bacha je formatovani. Win98SE-DOS (ani moderni programy) nenaformatuji cisty SSD dobre a tam je znat problem s vykonem. Musi se pouzit starsi Acronis True Image (ted z hlavy nevim jaka verze, DOC by to mel vedet), ktery to naformatuje v FAT32 spravne zarovnane a aby tam vubec sel Win98 nainstalovat. S timhle jsem taky chvili zapasil.