NVIDIA Ampere - Info a spekulace

[Ache]

potom človek zapne Zaklínača 3 , oči prechádzajú a 2GB v riti bez HD modu alebo 4GB z HD modom...
kde asik súdruhovia robia chybu

To že v zaklínačovi se nevyužívaní velké textury a jejich množství na jednom povrchu také není kdoví jak velké - na a větších plochách se dá snadno narazit na tile efekt. Samotný detaily textur už dávno nejsou top. Ten Zaklínač je sice dobře optimalizovaný a díky šikovným grafikům a prostě té stylizaci stále vypadá k světu, ale při detailním pohledu se dá celkem snadno pochopit, proč na texturách vyžere sotva 2GB. Nicméně Zaklínač je ukázka top optimalizace (když vynehcáme HairWorks efekt). Kdyby se takhle hry dělaly... ale nedělají.

[dexterav]

šak práve, ved nech to žerie aj 100GB ale kôli niečomu , niele kôli zaplneniu VRAM a výsledok 0

[hnizdo]

Billy Khan Lead Engine Programmer @ id Software napsal

8Gib will be the minimum bar for VRAM very soon. 6Gib is not enough

Ale jo hladis a hnizdo z pct to vedi lip

Mozna ano. Kdyz se podivam jak treba vypada RDR2 na max ve 4K a kolik zere (a kolik potrebuje vykonu) a porovnam to s DEternalem, ktery vypada jak z roku 2011 a kolik zere - pak si rikam ze napsat se da engine ruzne. A take si rikam, ze limit asi nebude ve vram, notabene u 3070 a niz. Jsem ochoten pripustit, ze 3080ka, coz je gpu za cca 20kkc, by mohla mit vic ram jen pro ten psychologicky efekt highendu. Ale ne u vyse zminene kategorie.

Jinak je vtipne jak nekomu chybi RAM na zaklade dvou velmi pochybnych prikladu s nulovym praktickym efektem, ale vykon v RT nebo absence DLSS pro ne nehraje roli.

Proste tu mame dalsi AMD marketing gimmick roku 2020, vRAM.

[Ache]

Mě teda hlavně přijde divné porovnávat grafiku DOOMA s "tech-designem" a Zaklínače s "pohádkovou" grafikou. DOOM má skvělou kvalitu materiálů, ale na kytičky a stromy tam prostě moc nenarazíte... V Zaklínači naopak je nedostatek pentagramů a hořících paneláků na pozadí.
Každá ta hra má svoje pro a proti... když už, tak třeba porovnat Zaklínače a GR: Breakpoint - to má k sobě trochu blíže a GR je přece jen o trochu dále kvalitou prostředí (a 8GB VRAM slupne jako nic).

Ono taky nezapomínejte, že každé vyšší rozlišení textur zvyšuje nároky 4x. tj. když dnes směšná RGBA textura 512x512 má 768KB, tak její větší bratříček 1024x1024 slupne 3MB. 2048x2048 je hned 12MB, 4096x4096 ... atd. Jeden jednoduchý povrch dnes má takových textur hned několik + normal mapy, height mapy, odrazový mapy... Takže ono stačí udělat o jeden stupeň vyšší detaily a voalá... máme 4x více zabrané paměti. Proto se to dneska streamuje - a narážíme občas na to, že detailní textura doskočí až později, když máme malý VRAM buffer.

Už tu sice několikrát padla magická mantra NVidia fans - GPUDirect Storage. Ale až tohle hry začnou využívat, tak na 8GB 3070 tu už asi brečet nebudeme. Navíc to vyžaduje fakt fast SSD, jinak se doskakování na málo VRAM kartách nezbavíme (aneb Rage / Wolfenstein efekt). Kdyby teď vyšly hry s podporou tohoto, kolik z vás tu má PCI-E 4.0 NVME SSDčko?

[hnizdo]

Rika ti neco texture streaming, nejcastejsi to metoda spravy vram a textur soucasnosti, ty mantro nvidia fanu?

[Pajka]

Jinak je vtipne jak nekomu chybi RAM na zaklade dvou velmi pochybnych prikladu s nulovym praktickym efektem, ale vykon v RT nebo absence DLSS pro ne nehraje roli.

tak shodneme se na tom, že pokud jsme mohli před 4ma rokama koupit mainstream polaris s 8gb vram tak o 4 roky pozdeji mít high end za 22k s 10gb je prostě málo, ale ať si to lidi koupěj nikdo jim to nezakazuje, ale dovolím si zaspekulovat, že si 3080ky kupujou lidi, který ji stejně vymění za 2 roky za něco lepšího takže jim to je a může být jedno, lidi kteří si kupují jednou za 4-6 let něco lepšího, prostě nemůžou o tomhle přemejšlet kor když plánujou hrát ve 4K.

[dexterav]

s tým GDS by som sa moc nehoháňal aj tak, dokonca aj vývojári na konzole tvrdia že to bude iba pre pár vyvolených extra AAA hier , minimálne v dohladnej dobe
ak som to dobre pochopil nieje fičúrka žo ide len tak samá od seba
ak plánujem 4k zase nebudem ani riešiť 3070 napr aspoň nie teraz
dalšia vec, reálne stále kraluje FHD/144 kde zase nejaké 3080+ úplne netreba
bez tak je ale karta z 10GB divná či už sa to použije alebo nie

[hnizdo]

Jinak je vtipne jak nekomu chybi RAM na zaklade dvou velmi pochybnych prikladu s nulovym praktickym efektem, ale vykon v RT nebo absence DLSS pro ne nehraje roli.

tak shodneme se na tom, že pokud jsme mohli před 4ma rokama koupit mainstream polaris s 8gb vram tak o 4 roky pozdeji mít high end za 22k s 10gb je prostě málo

HEAD se tu bavi o 3070 a srovnava s 1060 s 3GB RAM.

[keistown]

Jsem nejak nepochopil, proc bych na ten direct storage mel potrebovat rychlejsi ssd.
V soucasnym stavu jdou data z ssd do ram a pak do vram.
U DS by mely jit primo z ssd s kompresi do vram a rozkomprimuje grafika. Uz tohle snad zajisti rychlejsi load do vram.
Nekdo ma pocit, ze je k tomu potreba pcie 4 ssd, kdyz ho ted potreba neni a to DS bude jeste rychlejsi?

Kdyz mi postavi dalnici do mesta a nebudu potrebovat okresky, tak si taky musim koupit rychlejsi auto?

Samozrejme, pokud se ta technologie nepouzije spatne a nebude limitovat rychlost nacitani oproti stavu bez ni, pri absenci toho pcie 4 ssd, to je pak ale k h...

[Ache]

Kdyz mi postavi dalnici do mesta a nebudu potrebovat okresky, tak si taky musim koupit rychlejsi auto?

No nemusíš, ale o moc rychleji do města nedojedeš a budeš brzdit tím svým Trabantem na šlapací pohon i ostatní provoz a dálnice bude ucpaná... když to přirovnáme takhle blbě

V extrému Když bys DGS připojit na HDD (sotva 200MB/s) . Tak ti to prostě bude dělat bordel - karta nebude mít data na render. Když chceš ve VRAM uchovat jen opravdu data potřebný na render daný scény, musíš mít pak rychlý přísun nových dat na novou scénu. Proto se dnes bufferuje a stremuje do foroty. Aby například otočení kamerou neznamenalo stutter či nevykreslenou scénu.

[dexterav]

lenže zase reálne PCIE3 vs PCIE4 neni žiaden armagedon vo výkone
rozumiem že x2 ale aj tak
skorej niekto objavil že máme SSD , konečne

p.s. btw mám kopmlet celé PC ako SSD, dokonca aj usb klúče mám NVME

[keistown]

V extrému Když bys DGS připojit na HDD (sotva 200MB/s) .

A pri soucasnym stavu se to z toho HDD do ram a pak vram dostane nejakym kouzlem rychlejs?

Ja nemyslim situaci kdy grafika bude renderovat obraz a textury a assety budou primo on demand z disku, tak to ani fungovat nema, vram se nikdo zbavovat nebude, ne?
Bude to jenom moznost jak data dostat rychleji z disku do vram, (opet jestli jsem to pochopil spravne) a pak tezko muze technologie co zrychluje kopirovani dat vyzadovat rychlejsi disk.

Btw, pokud nekdo tuhle vec implementuje tak, ze bude renderovat assety opravdu JENOM z disku a naprosto ignorovat mou RTX Tutan ftw 32 GB vram, a bude se to snazit tahat z myho 5400 rpm disku, nebo QLC srajdy (byt komprimovane) tak je to presne ten pripad chybne implementace, jak jsem myslel vyse.

[Ache]

[A pri soucasnym stavu se to z toho HDD do ram a pak vram dostane nejakym kouzlem rychlejs?

Co takhle číst celý posty. A ne jako Hnízdo reagovat jen na nějaký Trigger v textu.

EDIT: navíc jak řikam - DGS nemusí umožnit jen jebávání VRAM na co nejmenší kapacitu, ale naopak vylepšit ještě detailnost renderovaných scén. K nějaké CGI fotorealitě máme ještě hodně daleko a herní assety jsou vesměs stále primitivný low-poly modely s předpečenými efekty. Raytracing je jedna z cest jak udělat lepší světla stíny... DGS zase jak dostat na scénu více polygonů a textur. Třeba ten UE5 vypadá zajímavě a ta technologie v tom PS5 demu asi bez DSG a rychlého SSD (aneb konzole) fungovat nebude.

[djstudio]

Listopad a prosinec bude ve jménu high-end grafik. Musíme šetřit protože patřej do našich PCček.

[hnizdo]

[A pri soucasnym stavu se to z toho HDD do ram a pak vram dostane nejakym kouzlem rychlejs?

Co takhle číst celý posty. A ne jako Hnízdo reagovat jen na nějaký Trigger v textu.

Tak znovu. Rika ti neco texture streaming, ty triggere?

[keistown]

Co takhle číst celý posty.

Pokud se vyvojar rozhodne, ze udela scenu, ktera potrebuje pro plynuly chod streamovat gigabajty dat za vterinu a tenhle Direct Storage mu v tom ma pomoct, tak budiz. Ale pak si nekupujes rychly ssd protoze existuje moznost komprese, ale protoze nenazranej vyvojar.
A ja bych cekal, mozna naivne, ze vetsina vyvojaru to vyuzije nejak rozumne, ne k vynasobeni naroku na hw.

[satik]

Pokud se vyvojar rozhodne, ze udela scenu, ktera potrebuje pro plynuly chod streamovat gigabajty dat za vterinu

V dnesni dobe je tohle celkem nesmysl.
Budto tam tech dat ma nesmyslne moc a nebo to ma zacit nacitat driv, aby mel vic casu a nepotreboval tak velkej bitrate.

[DOC_ZENITH]

Dnes to probíhá tak že celá scéna je v RAM (i textury) a ve Vram jsou všechny textury co vidíme. Jinak to ani bejt nemůže, grafika nemůže renderovat to co nemá ve Vram, ať už je engine či přenos dat sebelepší.

Rozdíl je jen v tom že u konzolí nemusí bejt kopie textur v RAM, je jen ve Vram. To jest vše. Vše se rovněž typicky načítá z velkejch komprimovanejch kontejnenerů, které dekomprimuje a loaduje do RAM CPU. Přenos mezi RAM a Vram už je pak defakto instatní. Je to systém optimalizovanej pro pomalá HDD s dlouhym seekem, proto je SSD benefit velkej, ale mohl by bejt mnohem větší. Paradoxně v dobách nástupu SSD byl větší než dnes, protože se tyhle překomprimované kontejnery ještě moc nepoužívaly. Dnes jsou ale brzdou ty a ona CPU dekomprese, proto je defakto nulovej rozdíl mezi satovym SSD a top M2 SSD. Bottlenckem je tam ta CPU dekomprese.

Nové metody nalejvání dat s dekompresí na straně GPU přes HW akcelerátor rovnou do Vram maj toto změnit. Ale nevidim jak a proč by měnily náročnost na Vram. Bude pro stejnou scénu stejná jako teď nebo větší, protože už teď musí bejt ve Vram jen to co se renderuje a zbytek může čekat v RAM. Jedineji rozdíl teď bude v tom že to nebude muset čekat v RAM protože load ze storage přímo do Vram bude nyní dostatečně rychlej. Snížej se nám tedy teoreticky nároky na RAM, kde muselo doteď vše bejt aby fungoval správně multitasking apřepínání ze hry do hry přes alt+tab nebylo storage bottlenecked.

Nároky na Vram se ale nesnížej, naopak nový konzole jí budou mít dvojnásobek, takže půjdou strmě nahoru.

[Pajka]

https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... ide-leaked
review guide na 3070ku a vypada to hodne slusne

[Ache]

Njn. hlavně ten appendix. Že se to řeší najednou teď? A proč teda NVAPI reportuje do afterburneru falešný hodnoty? komedie, real komedie. konkurence bude mí víc VRAM, tak si to nějak obhájit musí... stejně jako se o to na FURY snažilo AMD a kecy o kolo, toho že 4GB jsou v pohodě kdyby...