AMD Radeon RX 6800(XT) - Info, recenzie

[Adam Vágner]

Zase zpátky na zem, jo? Ten chladič má do nejtiššího a dokonalého fakt daleko.

I blbý TUF na RTX 3080 je o 8-9 dBA tišší, o Strixu nemluvě, a to ta karta žere o 40 W víc.

PET5> Ne, tohle nejde na monitoru udělat. DLSS 2.0 už je v tomto ohledu sofistikovaný jak prase, kdybys chtěl udělat totéž až na úrovni zobrazovače, tak to znamená zvednout input lag o nějakých 5–10 framů a bylo by to prakticky nehratelné.

A ani tak to nejde udělat ve stejné kvalitě, jednoduše se to dá připodobnit k tomu, že DLSS 2.0 posouvá u jednotlivých snímků pixelů na úrovni subpixelů a z toho pak skládá obraz v plném rozlišení z více snímků. Proto jsou v tom výsledném poskládaném snímku detaily, které se z nižšího rozlišení nedají dostat (např. lepší čitelnost textů než při běžné interpolaci).

Do monitoru není jak hrnout vzájemně posunuté snímky a z nich to potom skládat.

[THANATOS]

Ja som milo prekvapený chladičom, fakt som čakal, že to pokazia ako pri RDNA1.
Výkon v rasterizaci a spotreba ok, veľa Vram fajn.
Výkon RT zatiaľ nič moc, ale už aspoň je. Uz len doriesit nejakú alternatívu k DLSS a bude to fajn.
6800 má prestrelenú cenu, XT má ok cenu.

Nejlepší bylo jak se ptal Vágner zas za co tomu má dát hvězdu...co za nejtiší chladič a nejlepší provozní vlastnosti na trhu při absolutním výkonu na úrovni TOP karet co můžem mít?

Vôbec ho netreba riesit, je evidentné, že nie je nestranný, čo aj sám dokazuje svojimi príspevkami na fóre.

[Adam Vágner]

Jo, jasně. To, že vám napíšu, že ty karty nemáte hypovat, protože z toho nevypadne tak dobrý produkt, jak to AMD prezentuje, protože o těch kartách vím v tu dobu víc než vy, je důkaz, že nejsem nestranný.

Objektivně, vychází to v těch recenzích stejně dobře, jako to vycházelo AMD při prezentaci?

[THANATOS]

Zase zpátky na zem, jo? Ten chladič má do nejtiššího a dokonalého fakt daleko.

I blbý TUF na RTX 3080 je o 8-9 dBA tišší, o Strixu nemluvě, a to ta karta žere o 40 W víc.

A teraz si to porovnaj s Navi 10 chladicom, oporti tomu je "dokonalý". Nejako moc nechápem, prečo ten chladič porovnávaš práve s AIB modelmi, za ktoré zaplatíš viac.

[Adam Vágner]

Protože u Radeonu mám hlučnost chladiče jako takového uvedenou výslovně v plusech (což jste si nějak nevšimli), zatímco u té RTX 3080 byla horší a byla v mínusech.

Proto je to s dodatkem, že AIB budou i výrazně tišší.

Ten chladič je dobrý na referenci a bude dobrý mezi levnými modely (všechny ty Mechy, Dualy a pod.), ale rozhodně nebude dobrý vedle těch dražších karet.

[THANATOS]

Jo, jasně. To, že vám napíšu, že ty karty nemáte hypovat, protože z toho nevypadne tak dobrý produkt, jak to AMD prezentuje, protože o těch kartách vím v tu dobu víc než vy, je důkaz, že nejsem nestranný.

Objektivně, vychází to v těch recenzích stejně dobře, jako to vycházelo AMD při prezentaci?

Vieme vsetci veľmi dobre, ze prezentáciám sa nedá úplne verit a preto sme vsetci cakali aj na recenzie.

Ak si fakt nestranný ako tvrdíš, tak potom nechápem dôvod tvojho komentáru o tom, že či si zaslúži RDNA2 hviezdu, ktorú si mu nakoniec dal. RDNA2 nie je dokonalé, má svoje muchy, to je fakt, ale ani hrozné to nie.

P.S. Tvoju recenziu som necítal, priznám sa. Az teraz som rýchlo pozrel, ci si dal alebo nedal nejakú hviezdu.

P.S.2 Ja som hodnotil ten chladic ako referencný, nemám problém súhlasit s tvrdením, ze budú aj lepsie chladice, ale na drahsích modeloch.

[Adam Vágner]

Protože objektivně (bez ohledu na ceny, na které se teď dívat nedá) RTX 3080 jako kompletní produkt nabízí v současnosti víc než Radeon, a podle logiky řady lidí má na zlato mít nárok jen ten nejlepší produkt.

[Howkey]

Jednoznacne tam ten clovek rika, ze AMD ma jiny pristup k RT nez NVIDIA a ze je potreba aby ta hra na to byla pripravena/optimalizovana, jinak se tim hodne zabije performance.

Volně přeloženo slušně to bude běhat jenom ve hrách, kde bude s implementací pomáhat přímo AMD, což znamená 3–5 kousků ročně.

Chci jedné z těch karet dát zlaté ocenění, protože to jsou po technické stránce nejlepší Radeony za posledních osm let, ale když to postavím proti GeForce, kromě 16 GB paměti nenacházím tam nic, proč bych jim ho měl dát. Poradíte?

Mozna, ale spis si myslim, ze cele to SDK bude a neb uz je postavene tak, ze k tomu nebudou potrebovat AMD podporu tak jak tu zminujes. Navic nezapominej na konzole

[Adam Vágner]

Pokud jde o RT, tak se právě bojím, že srovnatelného výsledku s GeForce dosáhnou Radeony jenom v případě, že se jim ten ray tracing napíše přímo na tělo, ne když se použije nějaké obecné řešení.

[hnizdo]

Coz samozrejme nikdo delat nebude, s ohledem na jejich rozsireni.

[ArgCZ]

jasně všichni budou psát na nVidii když RDNA2 je v obou konzolích, bavíme se o herním trhu na to nezapomínej, už za rok bude víc herních mašin založených na RDNA2 než na Turingu s Ampérou dohromady

[hnizdo]

jasně všichni budou psát na nVidii když RDNA2 je v obou konzolích, bavíme se o herním trhu na to nezapomínej, už za rok bude víc herních mašin založených na RDNA2 než na Turingu s Ampérou dohromady

jojo, o zazracnych optimalizacich poslouchame pokazde kdyz vyjdou gondole. uz tak sedm let. cloveka by napadlo, ze i nejzatvrzelejsi musi tu nadeji nekdy ztratit.
vis co rozhodne? vizual. gondole maji zlomek RT vykonu desktopu. a nvidia (a pokud budou mit rozum v AMD tak taky) se postara, aby mel desktop vizualni naskok.

[ArgCZ]

o vizuálním náskoku PC poslouchám posledních 6 let furt dokola ale skutek utek, člověka by napadlo, že i nejzatvrzelejší musí tu naděj už ztratit. Podívej se na výkon GCN proti kepleru dnes a uvidíš že jsou narozdíl od tvých přání o PC master race ftw skutečně prokazatelný. Ten vizuální náskok bude mít pár her ročně kde si to nV ošéfuje. Zkytek ti přidá pár detailů který pošlou výkon do kopru ale na vizuálu abys je lupou hledal tak jako to bylo doteď.

[DOC_ZENITH]

Arg -
Jo a v minulosti bylo vše na GCN a krom jedoho vzedmutí cca 2014-15 jim to bylo prd platný. Já si myslim že těm kartám se v buoducnu bude dařit dobře, ale ne z pohledu RT. Spíš z pohledu tradičního výkonu v kombinaci s RDNA2 optimized enginy a pomalu se zvedajícími drivery, ala ty karty si projdou podobnym procesem jako si prošlo Tahiti. RT tak osekané aby jej zvládaly i tyhle karty bude meh, půjde to hned do off stavu, tak to vidim.

Zlepší se to, ale ani 3090 se nedá považovat mimo DLSS za dobrej výkon v RT. Natož 6800XT která sedí někde na úrovni 3070 když jí to zrovna sedne. DLSS je naprosto klíčové k jakékoliv reálné použitelnosti RT. Bez něj je ten framerate při solidních rozlišeních nepoužitelnej.

Ještě k DLSS, AMD fakt alternativu potřebuje. Ňákej checkerboard rendering a další věci nemaj šanci vyprodukovat akceptovatlenje obraz. Pokud člověk sedí daleko od TV, tak daleko že nevnímá pixely a jemnou ostrost a pak mu to nevadí, tak to neni omluva a už vůbec ne použitelná alternativa pro PC svět. Stejenj člověk by totiž mohl mít 1080p televizi a prakticky to nepoznat. Budoucí monitor plánuji 32" 4K a tam sakra bude vidět jakmile hra vypadne z native.

Zároveň je ale třeba krotit nadšení typu DLSS do 8K a pod. Jak se totiž ukázalo DLSS má nároky na framebuffer stejné jak ono target rozlišení, ne source rozlišení. Tzn ty 8 a 10GB karty DLSS do 8K nikdy nedaj, proto je jen na 3090. Tzn na ňáké 8K obrazovky naprosto zapomenout, možná jako extra plocha či na video, ale hry ne. I samotná DLSS je ale game specific věc co se stále dá spočítat na prstech, potřebujeme globální řešení, do té doby je to gimmic co "v tom co zrovna hraju" stejně nebude existovat, protože sorry ale Control je dohranej a tím to hasne. To samé Metro a pod. Tam kde člověk ztráví většinu času ala různé multiplayerovky, no tak tam se o DLSS zatím moc nezavadilo.

Tak jako tak, s odstupem jednoho dne a po opadnutí emocí má AMD dobré karty. 16GB Vram je fajn, nízkej výkon v RT vem čert stejně to bez DLSS alternativy hned půjdem vypínat, použitelné to není. Ale normální rasterizace je ok. Oproti RDNA1 udělali obrovskej pokrok a Nvidia jej naopak neudělala, tzn už jim dejchaj na paty což znamená konkurenční boj což je dobrý pro nás. Chladič taky nefailnul. Drivery docela ano bohužel ale to se čekalo.

Mnozí ale čekali více, grafy AMD ukazovaly 6800XT nad 3080 což se nestalo. Kor ve 4K ne, kde AMD bohužel padla do té zóny kde jim nestačí 256-bit sběrnice (čím větší rozlišení tím menší hitrate infinity cache) ale zároveň konkurenci ještě nedošla Vram. Kdyby to GPU bylo ještě o trošku větší a 384-bit tak to deklasovali, ale nestalo se. Dle mého názoru je ale samotná AMD překvapená. Myslim si že cílili na GA104. To že to konkuruje GA102 je velkej úspěch. Navíc při menší spotřebě. AMD mělo lepší výkon/watt naposledy za dob Fermi.

6800XT je dobrá future-proof 1440p non-RT karta. Asi tak bych jí zhodnotil.

[Howkey]

Ad DLSS, pokud budu chtit u Radeonu nahnat fps treba ve 4K, tak lze taky pouzit https://www.amd.com/en/technologies/integer-scaling a pripadne https://www.amd.com/en/technologies/rad ... sharpening pokud bude treba

[Adam Vágner]

GCN má náskok jenom proto, že Nvidia Kepler odstřelila po jedné sezóně, zatímco AMD GCN oprašuje v podstatě ještě dodnes.

Podívej se na to, jak jako víno dozrály karty, na které se po jedné sezóně pro změnu vykašlalo AMD – Fiji, Vega, Radeon VII.

Koupit Radeon, který bude AMD oprašovat a recyklovat další čtyři roky s tím, že bude zrát jako víno, má smysl. Koupit Radeon s architekturou, která končí, je větší sebevražda než investice do těch GeForce, protože AMD nemá prachy na vydržování karet, které už nepotřebuje prodávat. S EOL čipů to vyprodá a zařezává podporu.

[DOC_ZENITH]

Ad DLSS, pokud budu chtit u Radeonu nahnat fps treba ve 4K, tak lze taky pouzit https://www.amd.com/en/technologies/integer-scaling a pripadne https://www.amd.com/en/technologies/rad ... sharpening pokud bude treba

Integger scaling a sharpening k sobě opravdu nejsou.

Integger ti zdvojnásobí pixely 1:2 s max ostrostí, je dobrej na 2D tituly třeba. Tzn na 4K to bude renderovaný v 4k s 1080p kvalitou, akorát to bude pixelovaný, ne rozmazaný jako při tradičnim upscalingu.

Radeon image sharpening je obyč sharpen filtr, dělá spoustu problému na transparenci, textu, a hlavně ztracenné detaily ti nevrátí. Nedělá žádnou pixel to pixel pohybovou analýzu s tim že by "doplnil" ztracenná data. Je to obecně horší věc než upscaling co třeba uměj drahé TV. Ty to ale zase obvykle neuměj bez inputlagu.

[Krteq]

Ohledně SAM a FFX Super Resolution něco málo zaznělo v Interview na HotHardware

HotHardware - Talking Radeon RX 6800 Series & Ryzen 5000 With AMD's Scott Herkelman And Frank Azor!

• Why SAM isn't just a PCIe 4.0. bar switch (well it is, but a lot of firmware and BIOS work needed to be done for it to get the performance it does without regressions in other places, Nvidia will face similar issues)
• Super Resolution - Gamedevs, Microsoft and Sony essentially begged them to not make a proprietary api, but something that could be used everywhere on all hardware (also Intel and Nvidia). Dev's really want to do a single code path for all platforms (and GPUs) with minimal per-game work. They are also want "really good high quality imaging", "really good scaling" and "no performance hit".

[Howkey]

Ad DLSS, pokud budu chtit u Radeonu nahnat fps treba ve 4K, tak lze taky pouzit https://www.amd.com/en/technologies/integer-scaling a pripadne https://www.amd.com/en/technologies/rad ... sharpening pokud bude treba

Integger scaling a sharpening k sobě opravdu nejsou.

Integger ti zdvojnásobí pixely 1:2 s max ostrostí, je dobrej na 2D tituly třeba. Tzn na 4K to bude renderovaný v 4k s 1080p kvalitou, akorát to bude pixelovaný, ne rozmazaný jako při tradičnim upscalingu.

Radeon image sharpening je obyč sharpen filtr, dělá spoustu problému na transparenci, textu, a hlavně ztracenné detaily ti nevrátí. Nedělá žádnou pixel to pixel pohybovou analýzu s tim že by "doplnil" ztracenná data. Je to obecně horší věc než upscaling co třeba uměj drahé TV. Ty to ale zase obvykle neuměj bez inputlagu.

Ano zdvojnasobi, takze mas 1080p na 4k monitoru treba a rozhodne to neni jen na 2D.

Co jsou ztracene detaily? 4k neni nic jineho nez vice bodu, ktere pouzijes pro zobrazeni obrazu oproti 1080p treba. Tedy zamezis vice tomu, ze nektere veci nejsou dostatecne ostre a splyvaji s jinyma vecma na pozadi. Take pak zalezi na jak velkem displeji to zobrazis.

Nerikam ze je to bez chyb, sam jsem sharpening pouzival u stareho 1080p 24" monitoru bez problemu. Mozna stesti na tituly, nevim ale to je jedno. Stejne tak i DLSS muze nekde funovat spatne a mit problemy. Za me je toto pouzitelna alternativa. Jedina nevyhoda co tam vidim, ze ty rozliseni musi byt v pomeru 1:2.

[mouldy]

Podívej se na to, jak jako víno dozrály karty, na které se po jedné sezóně pro změnu vykašlalo AMD – Fiji, Vega, Radeon VII.

Vega64 výkon jako 2060, Radeon VII jako 2070 Super. V čem že je to sebevražda?