Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[havli]

Nejake ISA ESS se mi vali v praci, muzu pristi tyden kouknout, co to je vlastne zac.

[Srandista]

Ohoho, to by bola pecka, dík moc.

[Hladis]

Já bych řekl, že to není bugnutostí VIA, ale rukama

Tak to rikas hodne spatne. Sorry, ale otestovalo se to dostatecne na to rici, ze to trpi evidentnimi bugy s problemy a stejny chyby resili lidi i jinde.

Reálně? v té době, když jsem kupoval KT133 a pak i KT133A tak jsem ISA slot neřešil ač na té novější desce byly na něj pájecí plošky. Holt PCI zvukovka a kdo tehdy chtěl používat starý HW a hrát "staré" hry?
ISA už se prakticky držela jen v průmyslové sféře. Dneska je imho jednodušší mít těch sestav víc, než se snažit sehnat díly a zprovoznit ulitmátní stroj, co bezchyby zvládne hry od DOSu do XP

Tak je jasne, ze ISA v dobe tehle chipsetu resili asi uz jen nejaky hardcore konzervy, jinak to bylo uz tehda archaicky rozhrani. Ja opustil ISA a ISA zvuk jakmile to bylo mozny s oddechnutim, ze je to konecne pryc. Kazdopadne dnes by se to na retro stroj hodilo.

Mit vic sestav neni jednodussi, to je pain in the ass. Na to potrebujes svoji vlastni "skladku elektroodpadu" a je dost nekomfortni vse resit na nekolika ruznych strojich. Jeste ke kazdymu tomu zezloutlymu srotu dat vlastni CRT monitor, at uz to je "humus" se vsim vsudy. Jo pro stare bezdetne mladence s velkym bytem, kteri se "ozenili s elektroodpadem", asi prihodne, ale pro normalniho smrtelnika neprakticke. To je prave jednodusi to hodit na jeden stroj nebo rovnou jit na GOG.

[DOC_ZENITH]

Já bych řekl, že to není bugnutostí VIA, ale rukama Až na problém s implementací UDMA u některých MVP3 desek jsem s VIA neměl problém (VPX, 133T).

Jinak kdo by měl chuť na experimentování:
https://aukro.cz/sberatelska-zakladni-deska-6979165252

SiS 635T čipset pro P3. Tzn. DDR + FSB 166 MHz s děličkami. Absence ISA z toho ale dělá jen takovou kuriozitu.

Pozn.: Poslední se prodala za 76 Kč, to by tak odpovídalo investici do desky, kterou člověk plánuje umučit při testech:
https://aukro.cz/stara-zakladni-deska-n ... 6969065933

P6S5A jsem měl a byl to shit, ostatně jako všechny dobové ECS deska, Jak K7S5A, K7S6A tak P6S5A tak P4S5A, všechny maj komplet nefunkční SB16 emulaci přes EMM386, tzn na retro účely nevhodné. Ta P6S5A mi navíc chcípla když byla uložená aniž. Možná by ožila kdybych vyměnil všechny kondíky ale je to opruz když jsou vizuálně ok, člověk neví a je to hodně času pro prd.

Navíc, když ještě byla živá tak stála celkem za prd, nulové OC a při FSB133 nebyla rock stable když se jí naložilo 2GB DDR, a kapacita byl jedinej důvod proč DDR na S370 mít, protože oproti SDR tam výkonnostně nenabízely nic.

Na druhou stranu SIS645 desky od MSI, Asus a FIC co mam jsou výborný a v kombinaci s dobrym Northwoodem super retro základy. P4S5A byla ale shit.

Jinak k dobovejm sestavám, má tehdejší KT133A desky byla taky bez ISA, ale tehdy jsem nebrečel protože už jsem měl 3 kompy a DOSárny se holt hrály na tom druhym. Ten primární byl vždy o honění max výkonu, druhej o kompatibilitě s legacy.

[havli]

Po letech jsem konecne dukladne prosel krabice s "dedictvim", ktere mi poslal Mirek Jahoda, kdyz koncil na EHW. Nektere karty jsem naskenoval uz driv, ale vetsina porad odpocivala v krabicich. Ted jsem naskenoval ten zbytek a prubezne je budu pridavat na sve stranky. Aspon budou zdokumentovane, lidi si je budou moct prohlednout a nebudou jen chytat prach v regalech.



Jinak tyhle naskenovane jsou jen ne-duplikatni karty. Celkem je toho vic, ale castecne se prekryvaji s moji vlastni sbirkou.

[Hladis]

Tak vyzkouseno a vse je funkcni. Deska ma bohuzel jeden kondik u pametovyho slotu v komatu, ale jede stabilne. Vetracek na chipsetu nez se roztoci dela bordel a je pomerne hlucny. CPU v tom je Barton 2600+ a 2.5GB pamerti DDR400, z toho 2x1GB Kingmax. Nahodil jsem na to XPcka, Win98 na to jsou zbytecny. X800Pro jsem repasoval a jede jak z praku. Co jsem si overil je, ze na retro do nejakyho roku 2000-2001 s 462 socketem, jsou karty jako X800Pro zbytecny. Proste to neuzivi CPU a drivery uz nejsou optimalizovany pro starsi aplikace a Win98. Catalysty jsou taky slusna loterie. Kazdopadne dobry kup za takovou cenu.

Jako vazne za tolik ? https://aukro.cz/graficke-karty-balicek ... 6978778043

PS: jen jeste doplnim, ze na Win98SE s 462 socketem je z ATI nej asi stary R9700, ktery mel jeste v pocatcich pomerne dobry drivery pro tenhle system. Cokoliv nad uz potrebuje novejsi Catalysty, ktery uz nejsou postupem casu na tenhle system dobre optimalizovany (zvetsujici se overhead) a ty AXP CPU to stejne nenakrmej. Nejlepsiho vysledku z R9700-R9800-X800Pro jsem tak dosahl prave s R9700.

[havli]

Tuhle aukci jsem sledoval, ale pri pohledu na cenu me presla chut. Asi nejsem sam, kdo ma v oblibe Virge VX karty

[elcrys]

Taky jsem si všiml, že nám S3 nějak cenami 3dfxovatí. Pár obyčejných karet:

https://aukro.cz/graficka-karta-pci-s3- ... 6978256918
https://aukro.cz/pci-grafika-s3-virge-d ... 6969943930

[havli]

Pff, masakr. Pritom ty karty jsou totalni odpad a vzdycky byly. VX se mi libi jen proto, ze ma velke GPU v BGA pouzdre a to je cele.

[MV]

Jo virge DX takovou cenu rozhodně nemá, asi nějakej aukro renonc, normálně i na fb jdou tak okolo 50 - 150. Možná spíš měl někdo zálusk na tu rozšířenou paměť, to bych asi pochopil.

[DOC_ZENITH]

Tohle už je zhovadilost, fyzicky jsou pěkný takže leda kdyby někdo "obkládal zeď" ale jinak jsou to shity. Virge jsou všechny shit a VX už tuplem. Z praktickýho hlediska beru kdejakou TRIO nad Virge protože aspoň vůbec nemá 3D tzn nebude mít tendence se plést jako primary D3D device do věcí na které stejně nemá.

[Hladis]

Ja bych rekl, ze na Aukru hlavne jdou po znackach jako Diamond. Ostatne jsem tu jednu svou ISA zvukovku, co byla uplne hrozny shit, prodal za nesmyslne vysokou castku jen protoze to bylo od Diamondu, viz: https://aukro.cz/isa-zvukova-karta-diam ... 6968440738 . Ty predchozi S3 asi byly zajimavy kvuli pametem, ty se blbe shanej, ale i tak ta cena je ulet.

Nenapada nekoho vyuziti nForce2 Ultra 400 od MSI ? Nevim zda si ji nechat nebo pustit dal. Je tam sice jeden kondik na odpis, ale ten se snadno da vymenit a jinak to jede bez problemu.

[elcrys]

Ta zvukovka Diamond - to skoro zavání klamavou reklamou Jsi si jistý že Diamond Technologies = Diamond Multimedia? Ta zvukovka vypadá fakt na nějaký laciný klon - viz chybějící obligátní nápis Diamond Multimedia na PCB.

Paměti pro jednu Virge jsem sháněl nedávno a ještě se daly koupit nové z Číny. Každopádně cenově se to těžce nevyplácelo. Nakonec jsem vzal za 40,- jednu Diamond Stealth 3D 2000 Pro, která má rovnou osazených 4 MB - jak jsem ale psal nedávno, obrazový výstup stojí za prd a 3D akcelerace může konkurovat té SW možná tak v Descentu 1. Obecně ale S3 bylo celkem oblíbené v před-akcelerační době kvůli svému slušnému 2D výkonu v DOSu.

[DOC_ZENITH]

Jo ale pro vesa režimy musej mít pro optimální výkon driver, jinak ale fajn. Dále jsou taky kusový, lišej se strašně moc obrazem. Mam jednu S3Trio64V2 od Diamdu 2MB s OHAVNYM obrazem tak jí dám na aukro oni se ještě poperou že je to Diamond. Asi jako jsem tam dal ten Number nine k té 486, při tom mam různé noname co maj mnohem jasnější/kontrastnější/zasaturovanější obraz a lidé by za ně nedali nicprotože nemaj značku.

[Hladis]

elcrys:
Je to obyc Avance Logic ALS100P, uvedl jsem to v popisu. Spis "šumítko" nez zvukovka. Kazdopadne jsem mel problem to identifikovat a ridil jsem se timhle https://www.pc-schnulli.de/hardw/skisa/skisa.html kde to je pod Diamond Multimedia. Nebyl za tim zadny postrani umysl,hodil jsem to tam za par korun, ze budu rad pokud se to vubec proda za par babek a cumel kam se to vysplhalo. Stacilo magicke sluvko "Diamond". Takze klidne odpadni shitozni S3 od Diamondu lze asi prodat za slusny peniz.

Kazdopadne ty ceny za S3 jsou hodne mimo.

//
Kdyby jen S3, tohle co se ted deje na Aukru je slusna magorina https://aukro.cz/graficke-karty-balicek ... re-history

[MV]

Nenapada nekoho vyuziti nForce2 Ultra 400 od MSI ? Nevim zda si ji nechat nebo pustit dal. Je tam sice jeden kondik na odpis, ale ten se snadno da vymenit a jinak to jede bez problemu.

Já v tom nevidím dneska moc užitek, kdo chce "rychlejší" AGP stroj bez ISA slotů, tak každá A64, rychlejší P4HT nebo C2D udělají lepší službu a je menší problém sehnat slušnej CPU než shánět XP3200+, taktovat XP2500+ nebo mobilní bartony.

Kdyby jen S3, tohle co se ted deje na Aukru je slusna magorina https://aukro.cz/graficke-karty-balicek ... re-history

tady to nesmyslně vyhnala ta GF256 jinak si to nedovedu vysvětlit.... taky v praxi každá druhá GF4MX bude lepší, ale... prostě není to nv10
Jo a možná ty brýle?!?

[Hladis]

No ja v tom uzitek taky nevidim, proto jestli nekoho neco nenapada, proc si to nechat.

Nedava to smysl ani kvuli tem brylym, vzdyt k nim nema ani kabel. To je proste uplny ulet. Tohle ma cenu tak 800,- a i tak jsem tomu pridal. Ostatne ty dve S3 maji cenu tak 300,-. Asi lidem uz z izolace kvuli Corone hrablo.

[havli]

Kdyby jen GF4MX, ona i GF2MX v nejake lepsi verzi je rychlejsi. Jenze prvni GPU ma porad urcity lesk. GF3 neni k zahozeni a Riva 128ZX neni uplne casta karta... a ja osobne jsem nikdy nevidel SDR verzi, vzdycky jen SGRAM.

[Srandista]

Chalani, sa pozrite na eBay, za co chodia prve GeForcky... Samozrejme ze je to nezmysel, co sa vykonu za cenu tyka, kde to roznesie na kopytach hocijaka GF4MX. Tym ludom co to kupuju nejde o vykon, ale o vystavnu hodnotu...

[werygood]

Já tehdy ISA slot neřešil rozhodně. Když se cca 2004 pořídilo nové PC (nForce2), tak to staré s ISA putovalo do jiného pokoje a ještě x let jsem ho používal právě na starší hry. Tehdy spíš dávalo smysl mít víc sestav, protože ještě neexistovalo mnoho cest, jak rozjet starý SW na moderních PC (různé komunitní patche a reedice). Taky na rozjetí DOSboxu nebylo dost výkonu, alespoň pro ty náročnější DOSárny.

Dnes je situace odlišná. Já teď po dlouhé době rozehrál (s úmyslem skutečně dohrát) starou hru - Magic Carpet - a došel k názoru, že jakýkoliv retro HW mi nemůže nabídnout komfort dobře nastaveného DOSboxu. Poladil jsem bez problémů škálování/poměr obrazu k dokonalosti (prakticky neřešitelný problém u nativního běhu na reálném HW), přemapoval klávesnici (nativně nemožné), myš pro auto-fire (opět nemožné) a při hraní si můžu dle libosti típat screenshoty (nativně možné max externě). Taky je Magic Carpet extrémně citlivý na rychlost, což lze fyzicky řešit vhodnou kombinací CPU a čipsetu, ale v DOSboxu je to záležitost dvou kláves. Toliko ke skutečné jednoduchosti a komfortu.

Původně jsem měl také za cíl postavit si nějaké univerzální retro PC (perioda cca 1993 - 1998), ale zjistil jsem, že mě spíš baví to vrtání se v retro HW, než skutečné používání - to se prostě nikdy nevyrovná emulaci a provozu na moderním HW s wrappery atp. Nakonec když něco hraju, tak je mi celkem buřt, jestli ty obrázky na monitoru dodává emulátor, nebo period-correct sestava. Tady spíš ocením ten komfort.

Vidím to dost podobně, jen s rozdílem, že mě ani to vrtání v retro HW už moc nebere. Strávil jsem poměrně dost času na customizací DOSBoxu a instalaci všemožných hovadin (vč. Win 3.11) a spoustou virtuálek, počínaje Win 3.11, Windows 7 konče. Často to byl docela oser, ale výsledek mi za to stál. Jenom zapnu VMware a hned jedu.

Retro PC udržuju funkční jenom proto, že je mi to líto vyhodit. Nějaké větší plány na dualboot W98+XP vzaly s narozením dítěte za své. Teď jsem rád, že pročtu toto vlákno, než jdu spát