Cyberpunk 2077 - technická stránka hry

[HEAD]

HDR, který v Cyberpunku vlastně nefunguje a není to HDR

HDR ve hre funguje a vypada to s nim urcite lip jak bez nej.10bit barvy jsou 10bit barvy.To ze hra nedosahuje 1000nitu v kazde scene neznamena, ze to nefunguje

[Krteq]

...

Ale takhle DLSS přeci už z principu funguje. Bere vstup v nižším rozlišení (včetně RT refletions) a upscaluje ho na vyšší + se snaží odhadnout detaily které se ztratili včetně informací z vektoru.

Co tě na tom zaráží?

[Ache]

Tak určitě. Ty sis s AMD obhájil, že RTX není třeba a nejlepší je HDR, který v Cyberpunku vlastně nefunguje a není to HDR (že i ten HDR guru youtuber řek, že je to lepší hrát bez něj), ale i tak je to pecka

Kdoví jaký barevný profil má ten jeho monitor na defaultu , třeba tou aktivací HDR jen slintá nad obyčejným wide-gamut prostorem (jasně popisuje zářivé neony, což widegamut dělá - vše je barevnější). Což je něco (92% DCI-P3) co mam já i na svém Philipsu. DCI-P3 gamut se dneska už cpe do těch panelů běžně (27" herní modely) a HDR kompatibilita se řeší jen firmwarem. Všechny tyhle levné monitory (pod 50K - ty drahý 4K HDR IPSka mají už i 1500 zón) mají edge-LED, takže o nějakém pořádném zónovém podsvícení nemůže být ani řeč. Jedině OLED je opravdový 100% HDR panel.

Jinak... Ta hra i bez RT vypadá dobře a to je hlavní. To video je volovina už jen z toho důvodu, že v těch scénách se řeší jen jeden efekt - odrazy a navíc jen v jedné a té samé lokaci. A odrazy má tahle hra dobře udělaný i bez RT - ano je to sice fake a muselo jim to dát hodně práce, ale dobře kombinuje cube-mapy, zrcadlený objekty, a Screen space reflection. Dokonce se zdá, že pokud je nějaký objekt ve FOV, má občas přednost před RT. Jinými slovy. RT pomáhá dost často hlavně na offscreen!

Hrajte si tu hru, zapínejte a vypínejte RT a uvidíte - po technické stránce to mají fakt vymakaný aby i lidi bez RTX karet měli zážitek parádní (na AMD to zatím nejede - což je divné, když je do DXR, ale budiž). RT odrazy jsou prostě přesnější - nic není předpřipraveno, a nemizí, když je objekt mimo FOV. Screen Space odrazy prostě zmizí, a jsou nahrazeny jen nějakou předpřipravenou cube-map pro danou lokaci / objekt. Ve výsledku je to hezké v o obou případech, ale RT odrazy jsou přesnější.

Zbylé efekty jsou také fajn - fakt zamrzí, že RT stíny jsou jen od slunce, protože poprvé můžete vidět stíny bez jakékoliv filtrace - plynulé přechody bez typických artefaktů shadow-map (zuby, přechody...). Tenhle efekt je taky nejméně náročný, ale je vidět jen venku při svitu slunce/měsíce. In-door stíny jsou vše nic moc shadow-mapy.

Stínování (GI) je asi vidět nejméně nahrazuje defakto SSAO. Nejlépe je to vidět pod vozy, kdy je pod nimi opravdový stíny bez "halo" efektu.

Pokud si někdo bez možnosti vyzkoušet Raytracing chce uklidnit dušičku tím, že se podívá na to video od rbclass, proč ne. Ale opak je pravdou a při hraní uvidíte, jak dokáže RT dělat odrazy reálnější a přesnější, a na problémy narazíte jen minimálně (divně vypadají odrazy za deště na vozovce s DLSS- asi denoiser odšumuje i tu normálovou mapu, nebo jak jinak si to vysvětlit - tohle teoreticky můžou patchnout).

EDIT:

Co tě na tom zaráží?

Třeba ten fakt, že se to děje jen na specifickým povrchu - za deště. Jinde odrazy a textury při DLSS jsou ok. Nakonec jsou ok, i při DLSS + rasterizace. Takže tohle je spíš nějaký bug.

[HEAD]

Kdoví jaký barevný profil má ten jeho monitor na defaultu ,

Urcite lepsi nez ten tvuj monitor.Videl si vubec hdr nekdy na vlastni oci?Uz jen diky 10bit barvam to vypada nesrovnatelne lip HDR neni o miliarde Nitu.Nejvic udelaj ty 10bit barvy a ty Nity jsou jen tresnicka na dortu.
Podle toho cinana nebo kdo to je co to rozebiral nefunguje HDR nikde poradne.

[riXo]

RT odrazy jsou prostě přesnější - nic není předpřipraveno, a nemizí, když je objekt mimo FOV. Screen Space odrazy prostě zmizí, a jsou nahrazeny jen nějakou předpřipravenou cube-map pro danou lokaci / objekt. Ve výsledku je to hezké v o obou případech, ale RT odrazy jsou přesnější.

Postnem to este raz.. Hram s RT ale ta cast nalavo mi moc presna nepripada, co sa odrazov tyka.
https://abload.de/img/2077rt1fzjmu.png



Sobo a Krteq mi v podstate pripomenuli preco su urcite RT prvky neskutocna mazanica a ako pisal Sobo, bez DLSS je to v podstate nehratelne a viem dostat FPS do jednotkovych hodnot. To je nieco co som uz dlho nezazil

Jednu vec co som si este vsimol, ked sa zacnem hrat s garfickymi nastaveniami, tak vykon ide do sraciek po par zmenach a musim restart hry. Neviem ci je to bug alebo nejaka 'featurka' ale deje sa to hlavne pri prehadzovani RT on a off. Su sceny kde mam 15+FPS viac po restarte hry, takze mozno stoji za zvazenie ked sa niekto hra s nastaveniami.

[satik]

Postnem to este raz.. Hram s RT ale ta cast nalavo mi moc presna nepripada, co sa odrazov tyka.
https://abload.de/img/2077rt1fzjmu.png

Jako optimalizace se nektery objekty (nejspis hlavne barevne nevyrazny) v RT vypoctech ignoruji, takze nevrhaji odraz, ale tim padem ani neblokuji paprsek.

A nebo taky jen tomu objektu zapomneli RT zapnout...

[Ache]

Postnem to este raz.. Hram s RT ale ta cast nalavo mi moc presna nepripada, co sa odrazov tyka.
https://abload.de/img/2077rt1fzjmu.png

Jsou přesné, ale rozmazanější SSR odraz ti zmizí pokud odrážený objekt je mimo obraz, nebo je nahrazen nějakým zjednodušením (co jsem pozoroval, tak na 90% jen nějaký primitivní cube-map, ale občas se třeba nějaký nápis zrcadlí - prostě to samé jak odrazy v GTA V - obrácená zjednodušená geometrie).

Nicméně já na to narazil také a děje se to i bez DLSS, takže zase krtek je mimo DLSS to jen zesílí protože obraz už to dopočítává podle toho rozmazání. Kdoví proč se to děje, na jiných površích je to ok. Stejně tak DLSS zde funguje parádně - narozdíl od Controlu ani není nastaveno agresivní doostřování. Nakonec moje všechny screeny co tu jsou jsou s DLSS Performance a Balanced. Na Quality + RT už to dává pro mě nepohodlný fpska.

[michalos]

Takze v tomhle pripade DLSS i na quality mod brutalne zhorsuje kvalitu RT reflexi. Asi to bude tim, ze jelikoz karta randeruje nizsi base rozliseni, tak se umerne tomu pouziva i mensi pocet paprska, potom uz to jenom AI prepocita do vetsiho rozliseni, coz v pripade tech reflexi evidentne nefunguje moc dobre. Bohuzel bez DLSS je to nehratelne i na RTX 3080 ve 1440p.

Na druhou stranu je dost situaci, kde klasicky SSR vypada jak totalni kentus a RT to posouva dale. To si proste clovek nevybere.

Na RTX 3090 FE to je hratelné v pohodě vše na Ultra a Psycho s RT, bez DLSS a ve 1440P. Od 33 do 50 FPS s G-Sync kompatible monitorem...

Bez sekání...Jasné, není to 120 FPS, ale je to v pohode

[theedge]

Kdoví jaký barevný profil má ten jeho monitor na defaultu ,

Urcite lepsi nez ten tvuj monitor.Videl si vubec hdr nekdy na vlastni oci?Uz jen diky 10bit barvam to vypada nesrovnatelne lip HDR neni o miliarde Nitu.Nejvic udelaj ty 10bit barvy a ty Nity jsou jen tresnicka na dortu.
Podle toho cinana nebo kdo to je co to rozebiral nefunguje HDR nikde poradne.

Nějak nechápu proč by se ti mělo 10-bit ( pokud vůbec máš 10-bit monitor ) zapínat jen u HDR ?
Mám 10-bit funkční trvale i v SDR - zapnuto v driverech.

[riXo]

Jako optimalizace se nektery objekty (nejspis hlavne barevne nevyrazny) v RT vypoctech ignoruji, takze nevrhaji odraz, ale tim padem ani neblokuji paprsek.

A nebo taky jen tomu objektu zapomneli RT zapnout...

To by davalo zmysel, len to vo vysledku neposobi dobre. Ako bug by som to neriesil, ale ak sa RT rozhodne 'ignorovat' niektore objekty tak v tom nevidim uplne zmysel..

Niektore RT elementy uplne zerem (nocny odraz tachometra z palubnej dosky ) ale v sucasnej podobe je to dost bieda a vyzera ze si budeme musiet pockat este par rokov. Momentalne chyba optimalizacia/vykon aby to bezalo normalne na rok 2020; tzn. nie 50fps z upscalnuteho 720p obrazu a ine prkotiny..

[Ache]

njn. je to volba. Teď když mě v tý hře zapršelo tak mě to taky docela naštvalo, ale to je jediný problém, co zatím kvůli kombinaci RT + DLSS (to DLSS to slušně zesiluje) vidím.

Leda za deště RTX odrazy vypnout, jenže ty SSR odrazy jsou fakt hnus. Když si zvykneš na to RTX, kdy odrazy prostě nemizí, tak těžko to vypínat.

Sem docela zvědavej, jak to bude vypadat na PS5 a XSX, kde by ten Raytracing měl být také. Zda za deště také bude rozmazáno nebo ne. Anebo to do tý doby patchnou.

[theedge]

Ja s hranim jeste pockam protoze ta hra dostane jeste hodne patchu.

[Ache]

Takový pěkný příklad, na který sem narazil teď (zapršelo mi, tak zkoušim hrát bez RT - DLSS stále on, jen přepínam RT). Tahle terasa je pod střechou ale logicky by se mělo odrážet to světlo z oblohy pod tímhle úhlem pohledu. Bohužel kvůli úhlu kamery nemá SSR data na odraz a tak to vypadá jak černoši v tunelu. S raytracingem je vše ok:

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_12njjkl.jpg
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_12j2j6c.jpg

- takže jak RT odrazy, tak rasterizační (SSR) mají svoje mouchy. Ale těch much u RT je mnohem méně... teda má to jednu hodně velkou a to je výkon, ale tak s tím se nedá nic dělat. Leda počkat na nějakou RTX 6080

Rozhodně videu, kde jsou rozdíly mezi SSR a RT minimální, se jen můžu smát.

EDIT:
Ještě pohled o 180° - prostě SSR odrazy a rasterizace tady selhává - asi soudruzi zapomněli předpéct nějaké světelné zdroje, protože jediný zdroj světla je zde očividně obloha, a ta je mimo screen, takže SSR má problém

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_12iuj13.jpg
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_12bjk18.jpg

[Sobo]

Na RTX 3090 FE to je hratelné v pohodě vše na Ultra a Psycho s RT, bez DLSS a ve 1440P. Od 33 do 50 FPS s G-Sync kompatible monitorem...

Bez sekání...Jasné, není to 120 FPS, ale je to v pohode

To uz je hodne subjektivni. Treba HW Unboxed nedavno delal pruzkum, co lidi povazuji za akceptovatelny minimalni stabilni framerate, kde to drtive vyhralo 60 FPS (znovu opakuju minimalni) pri 70 tisicich celkovych hlasu - https://youtu.be/Y00q2zofGVk?t=232

Mam monitor s HW G-Sync modulem a osobne i 60FPS je pro me mizerie a uz zatinam zuby jak se to seka a je to neplynule. Neni na tom nic spatne, jenom uz jsem si tak navyknul na 144 Hz/FPS standard, ze 60 mi prijde naproste otresny framerate, proto se snazim i v SP hrach mit alespon kolem 90ti, ale 140 je samozrejme top.

[Ache]

Proto sem i já ladil to DLSS a snižil stínování na medium (ten rozdíl proti ultra/psycho je minimální - důležitý je aby to vůbec bylo zapnuté). Těch 60 fps to chce. Sice to také nemam 100% stable (na DLSS Balanced) a padá to i k 50fps, ale v rozsahu 33-50 fps bych to hrát fakt nemohl.

Jinak na TPU je test výkonu (nebo sem přehlídl, že to sem už někdo linkoval?) - docela zajímavý je ten rozdíl spotřeby VRAM při RT:
https://www.techpowerup.com/review/cybe ... nce/5.html

- já na nic tak výrazného nenarazil - viz. ty moje screeny s RT ON/OFF

[Leveler]

Nechápu ty fňukny co nedokáží hrát hru pod 60fps.

[Delarge]

Mně to jede kolem 40-60 v 2560x1440 se vším na max bez film grainu a chrom aberace, DLSS quality, FoV na 90, crowd density na low a dá se to přežít, zase to není hra, kde potřebuju být nějak extrémně přesnej - ta vizuální kvalita mi za to stojí. Trága výkon je akorát 3rd person pohled při řízení, ono vůbec ježdění a řízení je asi ta nejhorší část celý hry. Vyřešil jsem to motorkou ve first person

Jasný HEADe, ty rozeznáš 8-bit a 10-bit barvy (který jdou mimochodem zapnout i v SDR), ale RTX je tak malej rozdíl, že to ani není poznat

https://www.youtube.com/watch?v=e1BA2O-NTcE - tak nevim, sice to testoval na konzolích, ale pochybuju, že to je na PC jinak. HDR jsem na svým "shitozním HDR" monitoru i s 10-bit barvama zkusil a šlo to hned pryč.

[Ache]

Tak ten rozmazanej raytracing při dešti s DLSS fakt bude spíš bug. Teď se plížim v nějakým obchodáku kolem výlohy a odraz je perfektně ostrej... bez RT tam samozřejmě je jen cube-map blivajz.

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_12bck1u.jpg (DLSS Balanced)

[stylar]

Kdoví jaký barevný profil má ten jeho monitor na defaultu , třeba tou aktivací HDR jen slintá nad obyčejným wide-gamut prostorem (jasně popisuje zářivé neony, což widegamut dělá - vše je barevnější). Což je něco (92% DCI-P3) co mam já i na svém Philipsu. DCI-P3 gamut se dneska už cpe do těch panelů běžně (27" herní modely) a HDR kompatibilita se řeší jen firmwarem. Všechny tyhle levné monitory (pod 50K - ty drahý 4K HDR IPSka mají už i 1500 zón) mají edge-LED, takže o nějakém pořádném zónovém podsvícení nemůže být ani řeč. Jedině OLED je opravdový 100% HDR panel.

Hraji na OLEDu a tohle je jedna z mála her, kdy jsem HDR nakonec vypnul, jo světla to boostne trochu, ale ty tmavé části jsou špatně prokreslené a SDR mi da ve výsledku lepší kontrast.

[satik]

Nechápu ty fňukny co nedokáží hrát hru pod 60fps.

Závidím těm, co ještě nehráli jakoukoliv hru na třeba 300fps a 165Hz, sladká nevědomost