Cyberpunk 2077 - technická stránka hry

[Delarge]

Tak ten šílenej přepal v autě při first person musí bejt bug, asi zatim největší grafická prasárna, se kterou jsem se ve hře setkal. Ještě k tomu lidem, který vedle tebe v autě jedou, začnou divně svítit oči. To nemá s SDR vs HDR nic společnýho.

[racecar]

Color banding v tej hre nie je nejak viditelny. Hram to na 10bit panely a v podstate som nic nepostrehol. Co sa tyka fotiek tak su slusne skomprimovane takze nejaky 100% ukazatel kvality to nemoze byt. Keby som to fotil tak ako to je tak by neexistoval img upload co by to ponal.

[stylar]

Jj color banding se tu zmiňoval spíš v souvisloti hry Control, v Cyberpunk je to úplně bez problémů.

Tak ten šílenej přepal v autě při first person musí bejt bug, asi zatim největší grafická prasárna, se kterou jsem se ve hře setkal. Ještě k tomu lidem, který vedle tebe v autě jedou, začnou divně svítit oči. To nemá s SDR vs HDR nic společnýho.

Právě má, když zapneš HDR tak přepal zmizí, protože to tak nastavili, že v SDR tě světlo oslní, tak nejvíc, že zobrazí bílou barvu při 100nits? Což je dost o ničem. V HDR při pohledu z auta, tě výhled oslní jasem, ale zároveň vidíš obraz normálně (žádnou 100nits bílou), to se nedá vůbec srovnat s SDR monochromatickým zobrazením .

Jinak je dobrý tohle video v SDR ničím zajímavým, ale v HDR zjistíš jenom o kolik toho přicházíš... https://www.youtube.com/watch?v=hsbM2c6-9Wg.

Jj sry jsem propagátor HDR na PC odjakživa , třeba se už přestanou vyrábět sračkový monitory a budeme mít luxusní zobrazení + ještě by se vývojáři mohli naučit správně implementovat HDR do her, i když ne úplně všude je špatný.

[Delarge]

Jo, já chápu, že HDR s tím nebude mít takovej problém. Spíš jde o to, že to "oslnění" je naprosto nesmyslný a děje se jenom při jízdě v autě. Stojíš vedle auta a scéna je normální, pak nasedneš do auta a najednou se před tebou "rozsvítí" a ještě to dělá artefatky na postavách vedle tebe. Tohle je btw jediná věc, kterou (zmršený) HDR ve hře zvládá líp, jinak je celkově obraz lepší v SDR, jak ukazoval Vincent z HDTVTest.

[stylar]

Jj, já tuhle hru jako jednu z mála hraji taky radši v SDR, ale jenom kvůli tomu, že tmavé části obrazu jsou v SDR lepší/tmavší (v HDR jsou moc světlé a kvůli tomu vlastně HDR doporučuje vypnout) a jelikož hraju na OLED48CX, tak pravou černou ocením víc a je tedy zvláštní, že to zobrazení nemají optimalizovaný ani pro jedno...

[Ache]

Na LCD (kde ty panely jsou hrůza - a local dimming dělá akorát blooming) bych to pochopil, ale na OLEDU by tmavý místa měli zůstat tmavý, takže tam to HDR fakt je implementovaný naprd. A nebo jej implementovali tak aby se s tím popraly i klasický "fake HDR" 400/600 monitory. Právo na HDR má akorát OLED a pak maximálně ty ultra drahý referenční monitory s 2xIPS panelem (jeden barvy druhej jasy)

[ArgCZ]

Kolik jsi měl doma HDR panelů? Já měl už vše, IPS s 600nitama, VA s local dimmingem a 900nitama a teď OLED. Z mojí zkušenosti ve hrách bylo HDR lepší na všem co jsem měl než SDR a mezi tím VA a OLED už není zásadní rozdíl, naopak u filmů je OLED zcela jinde.

I na tom IPSku zmizel přechod mezi odstinama kterej byl patrnej protože SDR prostě neumí zobrazit tak jemný přechody jako HDR, pokud to někdo chce otestovat tak si pusťte Zaklinace 3, jeďte na skellige a potopte se do vody kde není vidět dno a uvidíte normálně čáry ohranicujci přechod mezi odstinama a můžete mít gammut jakej chcete protože i na OLEDU v SDR tam jsou, v HDR tohle mizí. A přesně tohle pak dělá úplně jinou hloubkou obrazu protože zobrazujete násobně více odstínů barev a mnohem jemnější přechody i odstupňovaní jasu. Pokud někdo tvrdí že HDR je o max. svitivosti a local dimmingu nebo infinity black tak to nikdy neviděl.


Já když někdy koukám na ty zobrazovadla na kterých se honí RT na kartách za 30k tak jenom kroutím hlavou jak si na tom někdo může hrát na vizuálního fanjšmekra.

[Ache]

Zásadní otázka je proč bez HDR výstupu nelze hrát v 10-bit na kanál Ty lepší panely mají 10-bit snad už x let (tedy klasické 8bit+FCR, což se u těch herních HDR používá). Sám sem měl před deseti lety DELL (se širokým gamutem) co 10-bit uměl. HDRko tohle naštěstí umožnuje, taky neřikam, že je horší než SDR, ale že se zásadně liší panely. Nakonec i to "fake" HDR ti nezaručí ani ten lepší rozsah barev. A tohle je možná i důvod proč to v těch hrách drhne, zatím HDR výstup ≠ stejný obraz pro všechny. Což třeba v SDR platí že ano - kalibrované monitory (třeba na sRGB) budou mít obraz stejně nebo hodně podobný (lišící se akorát vlastnostmi použité TFT technologie).

A jinak co má RT společného s HDR? Druhej takovej Znova pro ty co nevidí rozdíl: Raytracing - renderovací technologie. HDR = obrazový výstup. Je to na sobě absolutně nezávislé.

V Cyberpunku budu mít i s HDR 1000000 stále ty mizerné SSR odrazy, jednoduchý SSAO stínování a obyč light-mapy na slunce. Jen to maximálně bude víc svítit, hrát všema barvičkama a při zkoumání pod lupou menší banding. Naopak s RT i bez HDR budu mít reálnější odrazy, stínování a nejlepší stíny slunce co kdy v nějaké hře byly. Zvlášť když už tu padlo, že HDR tu není implementovaný ideálně.

[DOC_ZENITH]

Na to se zeptej Nvidie, která neumožňovala reálně až do nástupu onoho "HDR" více jak 8-bit output. Šel nastavit, ale systém kvalitativně na win stále posílal 8-bit barvy. Profi programy co chtěly pracovat s více jak 8-bit musely pracovat na Quadru a ještě pod OGL.

Je to 20+ let staré omezení pro boost prodejů Quadra z dob kdy wide-gamut či 10+bit barevné monitory byly jen top profi sféra.

[HEAD]

10bit barvy jdou zapnout i u AMD, ale ve hrach to stejne nic nedela.Tam je proste potreba zapnout HDR aby si dostal 10bit barvy

[stylar]

Nj, u nějakých her šlo zapnout 10-bit i bez HDR, vlastně vím jen o jedné Alien: Isolation.

A tohle je možná i důvod proč to v těch hrách drhne, zatím HDR výstup ≠ stejný obraz pro všechny. Což třeba v SDR platí že ano - kalibrované monitory (třeba na sRGB) budou mít obraz stejně nebo hodně podobný (lišící se akorát vlastnostmi použité TFT technologie).

Ve hrách chybí pořádné nastavení HDR kalibrace, jedině kde to bylo příkladně udělané byl Doom Eternal (hodně možností nastavení pro HDR), tam šlo snad nastavit, aby i na slabým HDR monitoru vypadala hra dobře, já jsem ho celý hrál na VA HDR1000 monitoru a čumněl jsem jak péro, protože když jsem si pak přepnul do SDR, tak hra vypadala naprosto strašně.

[ArgCZ]

na tohle ale už je řešení, jmenuje se HGiG, problém ale je že půl roku po standartizaci už nový modely LG i Samsungu mají podporu, starý i nový konzole taktéž, ale PC zase chrápe žejo

[Ache]

10bit barvy jdou zapnout i u AMD, ale ve hrach to stejne nic nedela.Tam je proste potreba zapnout HDR aby si dostal 10bit barvy

Jinými slovy to zapnout nejde Ale je to fakt zbytečný omezení, 10 bit panely tu už jsou přes dekádu a grafický karty umí HDR (tedy více než 32bit render) už od nějakých Radeonů 9700.

Na tom je vidět, jak je ten celý systém zkostnatělý. AMD teď přijde se SAM, přitom je to něco, co už mohlo dávno funogat i na starších CPU/GPU. atd.

Nic to nemění na tom, že nebýt toho omezení 8bit při SDR (tedy aspoň běžném herním provozu), tak výhoda HDR je jen mega jas. širší gamuty než DCI-.P3 už tu také byly (Adobe/NTSC) Nakonec i ten dynamickej kontrast (regulace podsvícení podle obsahu) tu snámi je od 22" LCDček alá Samsung/LG. Sám sem na takovém 5000:1 TNku od LG začínal s LCD.

[DOC_ZENITH]

10bit barvy jdou zapnout i u AMD, ale ve hrach to stejne nic nedela.Tam je proste potreba zapnout HDR aby si dostal 10bit barvy

AMD do toho netahej, NV si s tim sice začala, ale byly to windows co si utvrdily 8-bit sRGB jako standard a i v těch profi programech se muselo ject přes OGL aby jsi dosáhl 10-bit.

Bohužel NT6 nic nezměnily a ty tu máme od R 2007 dodnes tak co čekat no. Ono zapnutí HDR aktivuje metadata na výstupu a onu fullscreen aplikaci defakto vyjme mimo standardní rendering kterej win používaj pro desktop, tím umožní více jak 8-bit preciznost ač sám systém se tomu brání.

Celkovej stav wide-gamutu a HDR na win je tristní, tohle je věc co by se měla komplet ovládat SW. Každej monitor by měl mít vlastní driver co by definoval jeho gamut a HDR schopnosti, OS by pak dle těchto parametrů a dle zobrazeného obsahu barvy vždy přemapoval aby to vypadalo jak má. To jest vše. Proč jsme se přehoupnuli do r 2021 a stále nic takového nefunguje a zdá se že se poslední 2 roky nic nepohnulo k lepšimu - na to se mne neptej.

[killerek]

HEAD: Jestli myslis nastaveni v Global Graphics/Advanced/10-Bit Pixel Format, ktere se tam pred par mesici objevilo, tak je prevzate z profi karet a je to neco jineho nez 10 bit v Display/Color Depth. Slouzi to podpore profi aplikaci pres OpenGL viz. hodne stare pdf: https://www.amd.com/system/files/docume ... output.pdf

[Mirec2xSVK]

Ak mate flickering svetiel a iba pri zapnutom DLSS tak treba vypnut bloom
do adresara Cyberpunk 2077\engine\config\platform\pc\ vytvorte bloom.ini
a vyplnte toto. To mi to fixlo a uz konecne mozem vyuzit DLSS a RayTracing efekty.

[Developer/FeatureToggles]
Bloom = false

[marek16]

Rendering analysis - Cyberpunk 2077 - https://zhangdoa.com/posts/rendering-an ... rpunk-2077

Hallucinations re: the rendering of Cyberpunk 2077 - https://c0de517e.blogspot.com/2020/12/h ... ng-of.html

[Krteq]

Počkat si se v tomhle případě určitě vyplatí. Patchů bude ještě spousta



CD Projekt Red Co-Founder Publicly Apologizes for Console Launch, Announces Support Roadmap

[Ache]

Takže za rok si to dáme znova a lépe? DLC navíc zdarma potěší. Ono jinak kromě technický stránky to není zlý. AI je tam sice tupá, hodně bugů, ale samotná příběhová linka je fajn. Po technické stránce by to chtělo vyladit spoustu věcí (hlavně i kolem Raytracingu - někdy se odráží nevystínovaný objekt a pod.), ale výsledek je i tak hodně dobrý.

[GamesPeter]

Tak ta AI mi nepřijde vůbec tupá, ba naopak velmi potěšila. Ano našlo se pár vyjímek, kdyby tě borec normálně viděl nebo uslyšel, ale těch bylo fakt pár. Snažil jsem se hrát stealth a nepřátele byli dobře rozmístěni, chtělo to nasledovat pořádně jejich trasy, kdy se mění, jinak to kromě ostré střelby pak nešlo. Docela i reagovali z dálky a ne jak v jiných hrách, kde je fakt AI tupá a vidí tě na 5 metrů. V přestřelkách se kryli, kryli i své kolegy a snažili se mě obklíčit. Párkrát jsem zažil jak se bugli a třeba poslední borec jen stál a nereagoval. Nejhorší je, že někdy když si borce omráčil, či zastřelil tlumičem, tak to hned ve vedlejší místnosti nebo o patro dolů hned všichni slyšeli a šli po tobě, ale to je nejspíš jen občasný bug. Nejhorší je ale když borec dostane kulku nebo kudlu do hlavy a zařve aááááh!!! na tom by mohli fakt zamakat. Pak nevím jestli je to bug nebo fyzika, když borec spadne pokud zavadí o mrtvolu nebo se snaží něco přelézt, ale jinak kromě toho bych AI neoznačil, že je tupá.

Jinak ta roadmapa pro rok 2021 s tím multiple updates and improvements je fakt hustá a značí, že ta hra měla vyjít v listopadu 2021 a mohlo to být vše jinak, vypustit verzi pro oldgen a hru vyšperkovat pro PC s lepší optimalizací a grafikou pro nové konzole.