Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

Ano, existujou i modernější s ISA sloty, ale je to přes převodník a čím modernější chipset tím méně věcí funguje. Poslední Intel chipset s nativní ISA byla 440 BX/GX/ZX. Měl jsem desku s I820 a ISA přes ITE převodník ASUS P3C-E, výborná deska, asi to nej co jsem do SLOT1 měl ale 2x mi chcípla (samovolně a bezdůvodně, fyzicky jak nová, proto už jí ani neshánim nebo nedoporučuju). A tam ISA zvukovky chodily v pohodě, na moderních boardech ala třeba s I945 + Core2 supportem s ISA (ano i takové existujou) EE, nejde tam tušim DMA. Nevim kterej je ten poslední southbridge co uměl mapovat ISA DMA i IRQ tak jak bylo třeba. Něco v P4 éře ale co přesně nevim.

Jinak ISA jde natahnout, tzn pokud někdo chce bejt prasák a má desku s 1 slotem jde do něj dát Riser a vytvoit tak více slotů.

[Srandista]

Ono zrovna toto je docela osemetne s tymito priemyslovymi doskami. Existuje dokonca aj doska pre Haswell na LGA1150 s ISA slotom, ale ta ISA je len slave slot bez DMA, takze zvukovky na nej nefunguju. Uz na LGA775 je to v tomto smere loteria a niektore dosky idu, vacsina ale nie. Zrovna P4 na 865 chipsete by mal byt docela safe, ale zas sme u dostupnosti, ktora je docela smutna. Povedal by som, ze posledna generacia, kde sa oplati na ISA mysliet a nenechat za to oblicku je Pentium III alebo Socket A, potom uz je ISA docela jednorozec.

[DOC_ZENITH]

Tak já bych si to s P4 klidně zkusil, ale jde o to jaká bude implementace, pokud jak na KT133 tak to raději drátem od oka.

[Hladis]

Dle toho videa by ty ISA mely se zvukovkama fungovat, samo bez testu clovek nevi jak dobre a je mi jasny, ze to nepujde sehnat za rozumny peniz. No Srandista se stale nepochlubil jak mu jde ISA v ty KT133.

[MV]

Vyhral jsem tohle. https://aukro.cz/ruzny-starsi-hardware-6977828777 Bylo to tak schovany, ze tam nikdo neprihazoval. Za tu cenu to jde a sem zvedavej, doufam ze to nebude vsechno mrtvy.

kvůli té fx5700 nebo proč?

[DOC_ZENITH]

Nevim, nic extra zajímavého tam nevidim.

Zajímá mě jak bude hrát tohle.

https://aukro.cz/yamaha-lsi-audio-wave-6981509375

Má to 2 Yamaha čipy, ten primární je dobrej YMF718-S má OPL3 a solidní obecně funkčnost a noise ratio ale obvykle se pároval s vawetable, zde ale je napárovanej přímo s ňáky jinym čipem od Yamahy (YMF704C-S) , o tom jsem ale našel hlavně negativní reference byl to ňákej low-end shit midi čip.

Jo a btw tuhle "noname" zvukovku chci.

https://aukro.cz/pentium-s-100-socket-5 ... 6979852314

Je to Audio excel 16, zvukovka na který jsem vyrůstal a original zůstal u fotra naše "vtahy" jaksi neumožňují trade. Tzn prosím ze solidarity nepřihazovat. Deska a zbytek je stejně shit.

Edit:

Jo a pokud by někdo chtěl "6K compatible" desku pro P4ku, tady:

https://aukro.cz/jetway-p4xfcp-socket-478-6978951291

Už jednu mám a je ještě o něco rychlejší jak ten Soltek, má novější revizi NB něco jako rozdíl KT266 vs KT266A u K7, akorát u P4 ten rozdíl neni tak výraznej protože ta platforma neni tak latency sensitive. 16-bit emulace na ní taky choděj.

[elcrys]

Ta zvukovka Audio Excel je celkem zajímavá. Jestli jsem to pochopil, tak ten čip Crystal CS4231A-KL je funkční jen ve Windows (Windows Sound System) a ten druhý čip zase pro DOS aplikace (SB emulace, OPL). Každopádně jestli je pod tou nálepkou CMI8328, tak to je snad první čip společnosti C-Media a žádné bližší informace jsem o něm nenašel, natož jak to vůbec hraje. Ten Crystal se taky pároval s Aztech čipem, což by nejspíš hrálo zase jinak. No, snad to bude to, co hledáš. Přihazovat samozřejmě nebudu, ta aukce má asi fakt jen tu sentimentální hodnotu.

[Hladis]

Nevim, nic extra zajímavého tam nevidim.

Ja jo.

Hmm takze jsem se dostal do my retro lab. Hral jsem si s XP a ATInama s jednou 6xxx GF, ale to neni tak zajimavy. Jinak mam posbiranou slusnou sbirku Catalystu+Omega driveru, asi 1.8GB.

Chcipl mi stary 120GB disk, na kterym jsem testoval ISA zvukovky na Abitu. Nebylo na nem nic dulezityho, byla to kopie z SSD takze zadna ztrata dat, ale dobry pripomenuti, ze tyhle stary disky nepouzivat a vse resit pres novy SSD, takze vyreseno jednoduse pripojenim SSD a upravou systemu na Abit.

Zajimavejsi byly hratky s Dreamblasterem X2 a ISA zvukovkama. Vydrazena CT3600 funguje bez problemu, coz je trochu skoda. Takhle mi je lito ji vykuchat, no uvidim co s ni. No pak byly hratky s dreamblasterem a potvrdila se prosta vec, ze asi nikdy nepochopim, jak se takovy diletanti s takovyma krumplama jako Creative mohli stat standardem. Konecne jsem nazivo zakusil co je hanging note bug, self noise, hissing, ringing a slowdown bug. To co lezlo z SB32 a SB16 bylo neco strasnyho. Jediny co bylo pouzitelny je jakz tak modernejsi revize AWE32, ale nej byly az karty s AWE64 cipem, zbytek des a hruza. To fakt nechcete tohleto.

Yamahu se mi (ne)povedlo rozchodit. Nevim co je blbe, pod DOSem jede bez problemu vcetne Dreamblasteru, ale nejde z toho zadny zvuk ve Win a hlasi to ze se neinicializoval driver. Win tomu stale cpou nejaky jejich vlastni WDM driver, ale nepomuze ani instalace VxD driveru. Co ve Win jde je prehravani MIDI, funguje zmena MIDI zarizeni a zvuk jede v DOSu pod Win, ale samotny Win proste nic.

[wolf00]

kdyz jsem k6-2 tak jsem mel pci 1mb grafickou kartu od oak technology[pamet se dala dokoupit na 2mb] kupoval jsem ji tehdy kvuli warcraftu2 protoze 512kb trident nestacila,koupi s3 virge dx 4mb vnimam zpetne jako chybu,mel jsem nechat ten oak,o zvuk se mi starala pine sound do pci slotu,fungovala v pohode narozdil od creative karet.ale jak se pozdeji zjistil hlavnim kamenem urazu byla zakladni deska va-503+

[elcrys]

Hladis: Já se svojí ISA Yamahou na KT133A dopadl stejně - žádný zvuk ve Win, jen hudba. Někdo na Vogons to taky potvrdil - karta je jinde (BX, cokoliv na SS7) normálně funkční. Na KT133A bych asi žádné ISA zvukovky netestoval, to může vést akorát k dalším chybám, za které ty zvukovky nemůžou.

EDIT: Taky jsem se teď setkal se zajímavým bugem na GA-5AA (ALi) v kombinaci s ISA ESS. Při přehrávání MIDI ve Win (jakýmkoliv způsobem) dojde ke zpomalení systémového času a přehrávání je značně zpomalené. Vysledoval jsem taky, že pokud v tu chvíli zatížím CPU, rychlost se vrací k normálu. VxD ovladače to samé, ale s nimi při puštění DOS her funguje FM syntéza normálně. Měl jsem podezření na podivně implementované PowerNow!, ale to by snad ani nemělo být standardně funkční, přestože deska podporuje oficiálně pluskové procesory. Každopádně SW nastavení násobiče chybu nijak neovlivňovalo.

[Hladis]

Zadny jiny problemy a chyby, zpusobeny primo KT133A, nemam, tedy testovani to neprekazi. Tahle Yamaha je prvni s problemem (pokud nepocitam problemy s IDE, ktery jsou odstraneny diky RAID radici), ale u ISA mi jde hlavne o DOS a tam funguje bez problemu. Ty zmineny problemy se Sound Blastery jsou ciste problemy Sound Blasteru a ne platformy. Ja se vubec nedivim tomu AWE64 Legacy projektu, ze to stavi na AWE64 cipu. Ten jedinej je vesmes bugless s nej kvalitou vystupu a potvrdil jsem si to i sam, kazdopadne nejuniverzalnejsi je AWE32 (CT3900 a CT3980), ktera s Dreamblasterem obsahne uplne vsechno a v pripade bugu ma v zaloze dalsi dve pouzitelny varianty (tri pokud zapocitam OPL).

[MV]

Někdo si tu pcchipsku asi nevyzvedl, takže prodána znovu a skoro za litr https://aukro.cz/zakladni-deska-super-s ... 6981416825 a bez bracketů, tak nevím teda

[DOC_ZENITH]

Nevíš? Tohle je děsnej povl tenhle board, co na něm vidíš koupitelného? Nevidim tam totiž ani out na PS/2 myš a bez toho jaksi vlak nejede.

Tyhle Pcchips desky byjevaly nic moc. Světlou vyjímkou byly ty s ALI IV chipsetem a solidní cache (+ stable OC na 83), ale tohle má AGP takže to bude něco jiného a vypadá to krajně nedůvěryhodně. + Integrovaná zvukovka uuuugh.

[MV]

no je to rebrandovaná mvp3, chápu kdyby byly brackety a byl to nějakej jinej výrobce, ale jako toto celkem mazec a ani nejsme na ebayi, to abych to taky rozprodal a měl klid

[DOC_ZENITH]

"rebrandovaná mvp3" No, oni věděli proč to rebrandovat, tohle fakt ne.

[Srandista]

Secko retro ide teraz za wtf ceny, u mnohych ludi asi ziadna kriza nie je.

Henta SS7 doska je ale uplne mimo moj zaujem, ako ostatne vsetko pre-ATX. S AT som sa sral v dobe, kedy to bolo aktualne, a stacilo mi to. Dnes uz je moja hranica fakt az to od ATX vyssie, pretoze na to abych riesil nejake AT skrine, AT zdroje, DIN klavesnice a este nebodaj seriove mysi fakt nemam nervy.

[DOC_ZENITH]

Já mam ATčka doteď raději (obecně větší spolehlivost, hlavně zdroje a boardy díky absenci standby větve). U klávesnice to neni problém jde jen o fyzickou redukci, když pojde zdroj (doteď se mi nestalo) jde jej nahradit ATX zdrojem jsou zpětně kompatibilní opět jen kabelová redukce. Pokud je je na desce USB jde na bracket dozadu jak vše ostatní. Jedienj problém je PS2. Deska mujsí mít PS2 výstup na myš a bracket, jinak ne. Bez PS2 myši fakt ne. Sériové kuličkovky jsou ta část retra ke které se nikdy nevrátim a to z dobrejch důvodů.

Ano existuje DYI emulátor na serial myš na bázi Rasphbery PI ale trpí inputlagem takže ne.

Problémem je že u starejch kompů nejde používat USB myš i když je řadič. Jednak USB způsobuje CPU load a druhak emulace pod DOSem bejvá tristní a i pohyb ve win98 občas taky, stačí aby něco vyloadovalo CPU na 100% v oblasti IO a USB myš se začne trhat.

I samotná instalace je hodně "alien" ala použiješ jinej USB port? Znova driver! A jeho instalci musíš ručně vyklikat klávesnicí, pokud máš obě periferie USB tak jsi v ******!

[janis]

"rebrandovaná mvp3" No, oni věděli proč to rebrandovat, tohle fakt ne.

Tak ale PC Chips aka Hsing Tech vždycky rebrandoval a mlžil nálepkama nebo potiskem na IC. Na druhou stranu MVP je slušnej čipset a ta integrovaná zvukovka je možná CMI8330 na ISA (je to blbě vidět, ale pokud je tam SoundPro+ PCI, tak to byl jejich "kód" pro CMI audio), takže solidní kompatibilita se SB16, 2.0 i Pro, i zvuk ujde. Cache by měla být 1MB. Za tu cenu bych ji teda nikdy osobně nekoupil a i těch původních 600,- bylo moc (pro mě), ale "Psí čip" dělal i horší srágory, než tohle.

[DOC_ZENITH]

Tu zvukovku jsem už jednou měl a máš pravdu v tom že nehraje špatně ale když už někdo staví retro komp málokdy se uspokojí s "good enough" nebo s něčim co bylo "good value" ve svý době. Každej chce to best co tehdy bylo.

Bylo to taky na desace od Pcchcips ale pro SLOT1 s ňákym SIS chipsetem s integrovanou grafikou. Byla to ňáká šílená plečka, malinký, AT compatible, na nic místo, vše na bracketech a jen jeden PCI a ISA slot který ještě k tomu sdíleli pozici tzn nešlo osadit oba nejdnou. V praxi ve své době s ňákym Celerem asi ok, ta integrovaná zvukovka + lan by většině stačila, ta SIS grafika si 2D dala a ten 1 slot by se osadil Voodoo2. Ale dnes bych to nikam nemontoval.

S tim chipsetem ale nesouhlasim, jeho AGP kompatibilita je tristní a obecně považuji SIS řešení a v případě nutnosti AGP i ALI řešení za lepší.

[janis]

PC Chip byl spíš jen to "value" než "good". Ale když nebylo na Tritony, chudej školák vzal zavděk i pajcovaným "BXcell", "TXPro" a dalším lowcostem, kterej pod tahle zavádějící značení Hsing Tech maskoval.