Mining na GPU aneb vše okolo těžení kryptoměn na GPU

[Shaquille]

Ze začátku jsem to ještě chápal, soukromé těžení bylo důležité aby byl výkon decentralizovanej, ale to teď neni. Pár domácích těžiařů je nic oproti masovejm farmám v Číně, Rusku, na Islandu (kde maj v podstatě free proud a chlazení), atd.

Mas k tomu nejaky podklad? Chtel bych videt porovnani tech par mega farem vs statisice/miniony domacich tezaru... Dle me vliv mas. farem dost precenujes (ale odhaduju, proto by me zajimalo, jestli mas nejaka data)

[HafanPetr]

Já vidím problém v tom, že ty samé Čínské, Ruské... farmy na BTC, teď skupují grafiky na těžbu ETH, která je samozřejmě pro ně výhodná a pravdou je, že ty karty prostě nejsou.

[DOC_ZENITH]

Ze začátku jsem to ještě chápal, soukromé těžení bylo důležité aby byl výkon decentralizovanej, ale to teď neni. Pár domácích těžiařů je nic oproti masovejm farmám v Číně, Rusku, na Islandu (kde maj v podstatě free proud a chlazení), atd.

Mas k tomu nejaky podklad? Chtel bych videt porovnani tech par mega farem vs statisice/miniony domacich tezaru... Dle me vliv mas. farem dost precenujes (ale odhaduju, proto by me zajimalo, jestli mas nejaka data)

Easy googe, většina velkejch poolů je už delší dobu v číně.

https://exactmkt.com/index.php/for-inve ... cies-surge

https://news.bitcoin.com/65-of-global-b ... -in-china/

Individuální těžaři či malé pooly maj dnesprachmizernou šanci trefit na block, už nejsme v r 2010, proto se všichni sdružujou do co největších poolů a přerozdělujou si výdělky. Problém je že to co se těží a target peněženka onoho poolu je věcí jejího majitele, tzn kdyby se pár číňanů dohodlo mohli by udělat 50% attack i na bitcoin, natož menší měny kde se takové útoky již odehrály.

[shorty25]

Ja chapu, ze dnes neni v mode byt pozitivni, ale tvoje prispevky jsou 100% koncentrace deprese.

[HafanPetr]

U menších měn je 50% attack většinou řešený ověřením transakce (i několik set ověření), u Bitcoinu nějaké riziko (možná kdysi dávno) snad teoreticky bylo, dnes už podobným názorům "kdyby se Číňani spojili" asi věří už málokdo. Nehledě na fakt, že ty grafy moc nesedí, nevím jak je starý ten článek, ale čínské pooly mají dnes tak max 10% hashrate (hlavně by tím byli sami proti sobě, vzhledem k tomu kolik do BTC už narvali miliard).
https://miningpoolstats.stream/bitcoin
https://btc.com/

[brambora81]

ja vam do toho nechci kecat ale provest 50 attack je celkem slozite to ze ziskate vetsi polovinu hashrate je jedna vec ale upravovat transakce je vec druha vono to neni tak jednoduce u btc to resi komunita jakmile by se nejakej pool dostal k 50 procentum lide odpojujopu masini a prechazej jinam uz se to myslim minimalne 1 stalo jak u btc tak eth

[DOC_ZENITH]

Jitě že útok neni snadnej, ale netvařte se jako by se nikdy nestal. Spousta menších měn už byla napadena.

Etherum Classic, Zencash, Bitcoin gold (ten dokonce několikrát) a další. Ano čím větší měna tím náročnější to je ale koncentrace Asiců v určitejch teritoriích tomu nahrává. Samo sebou největší zábrana je asi ta že se to nedá ututlat (bude to pak v blockchainu vidět) a ti největší hráči nemaj zájem o diskreditaci a pád jejich měny. Reálnej útok může přijít spíš zvenčí, od instituce co nemá zájem měnu držet ale vyvine třeba kvantovej čip s nehoráznym výkonem, pronajme si dost výkonu(třeba jen na hodinu) na koncentrovanej útok (tak se staly ty minulé) kdo ví, ale netvařme se tady že je to nereálné protože slabším měnám už se to stalo.

[HafanPetr]

Jenže, jaký to mělo reálný dopad u měn jako ETC krom toho, že se implementovaly nové ochrany proti 51 attack jako např. MESS... ta měna funguje dál s denním objemem obchodování cca 1 milardy USD (tím neříkám že u těch menších měn, kde je výp. výkon sítě mnohem nižší je to nemožné, nebo že ta měna nemůže padnout). A kvantové počítače... to je jen další z řady možných teoretických útoků na Bitcoin, které se už probírají snad od jeho vzniku... ale jsem si jist, že pokud by taková možnost skutečně hrozila v budoucnu, do té doby už budou dávno v kódu BTC implementovány patřičné změny. Každopádně, i kdyby se někomu povedlo vytvořit KP s tak obřím výkonem, zcela určitě by pro něj bylo mnohem jednodušší zaměřit se na peníze různých států (dolary, eura, koruny...) které jsou v digitální formě pod privátním klíčem v bankách, na burzách apod.

[PKBO]

No, já třeba držím nějaké FIRO -> rebrand z XZC, tam byl 51% attack před týdnem a nedopadlo to zrovna dobře..

Mluví se tam asi o 800 000 kusech, udělal na burze double spend a zmizel..

Sice jsou coiny označený, ale projekt to může značně poškodit, teď je to totiž ztráta několika mil na vrub burzy. Pokud se budou držet protokolu, tak to burza bude muset zaplatit, což se odrazí na možném delistingu nejenom z ní, ale i z dalších, varianta druhá je, udělat restore, burze to vrátit a ta zas bude mít velký množství coinu, který když prodá, zabije cenu (5% objemu) a ještě to bude poškození protokolu..

[HafanPetr]

Je pravda, že na těchto spekulativních Altcoins můžeš hodně vydělat nebo naopak ztratit (tím spíše pokud není podporovaná na většině burz a směnáren), jako že těch coins které z nějakého důvodu zanikly, ať už to ve většině případů byly různé scamy a podvody není zrovna málo, viz Altcoin-Necronomicon: https://bitcointalk.org/index.php?topic=588413.0

[Hladis]

Hosi jste uplne mimo tema, tohle neni obecna diskuse o miningu.

[fmx rider]

Leaker který toho ví hodně dopředu co se v nvidia chystá, nedávno napsal zajímavý tweet.
https://twitter.com/kopite7kimi
28.1. - Jensen will start a battle against mining.
Driver is a part of the measures.

[sajty]

Kéž by.

[racecar]

To kopitko je asi taky leaker ako Wccftech.

[Ache]

Tak mineři nebudou instalovat nový drivery... zpětně nějaká pojistka v ovladačích nic neřeší. Tohle se mělo šéfovat už dávno, při první mánii. Detekce miningu, stejně jako power wirusu (už za dob Fermi - GTX 580) by snad neměla být problém. Takhle jsou ty karty akorát využívaný k účelu, na který stavěný nejsou.

[DOC_ZENITH]

Problém to je, Fermi to detekovala jen dle názvu programu, tzn useless. Fermi už měla první obvody pro měření odběru ale ještě je reálně moc nepoužívaly, až s Keplerem se začaly ypoužívat a přišel s tím boost.

Pokud by NV detekvopala driverem konlkrétní algoritmus v OpeCL tak se jen přesunou na jiné API, nebo si napíšou vlastní driver, resp pouižijou starej a na jeho bázi budou stavět dále, na Ampere už je driver tzn všechny ampere čipy doteď vydané můžou těžit s nim. Mining kompy nejsou herní, takže minery absence ňákejch latest patchů trápit nemusí.

Jediné řešení je HW ala udělat HW blok aby tento konrétní algoritmus jel mizerně něco jako se omezujou FP64 na consumer GPU a pod.

Jedinej způsob jak efektivně sabotovat všechny měny je sabotovat prostupnost Vram. Prostě ňák udělat aby jen hry mohly těžit z oné prostupnosti ale ne compute aplikace. O tom ihmo GPU při těžení jsou. Algoritmy co jsou paměťově nenáročné na ty jde udělat asic, GPU se držej tam kde je třeba přesouvat Gigabajty dat.

Dle mého názoru ale NV kecá, sami na minigu vždy vyvářej a teď by to sabotovali? Leda že by chystali ňákou mining edici která by stála více než herní GPU a proto by bylo cílem na herních GPU omezovat těžbu.

[HafanPetr]

Spec. GPU mining edice už tady byly (viz první stránka), samozřejmě že NV kecá, na miningu teď vydělávaj jako nikdy předtím. Žádnej driver to nikdy nevyřeší, páč se to dá obejít přímo v software pro mining, vyřeší to jedině efektivnější Asic.

[Ache]

Tak čistě teoreticky - mining používá nějaký stálý algortimus a využívá jen specifický části GPU (CUDA jednotky). Tenhle typ zátěže, kdyby se na herní grafice detekoval, tak by to snad mohlo třeba omezovat výkon na minimum. Kdyby chtěli mining na herních GPU omezit, nevěřím tomu, že už to dávno neudělali. Spíš to budou jen kecy.

[racecar]

Nech vyrabaju viac kariet. To je riesenie na tuto "krizu" a nie zakazovat mining cez ovladace.

[Raikkonen]

No zase na druhou stranu, pokud by se podařilo rozdělit řadu na herní a mining a penalizovat herní výkon na těžebních kartách a naopak, tak by to pomohlo prodejům, dostupnosti a i tržbám. Pak by se jednou za čas nestávalo, že jsou grafiky pro hráče několik měsíců totálně vykoupené a ceny vyšroubované do výšin. A stejně tak by se poté v nějakém cyklu najednou ve velkém neobjevovaly hromady starších, ale stále ještě použitelných grafik na bazarovém trhu.