Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

Všechny K8 jsou si výkonem rovný, chispetama taky, je to jedno. Jen na ty s AGP jdou ještě nainstalovat win98, na ty s PCI-E ne. Jinak pokud už K8 (i když nevim vůbec proč), tak spíš late AMd s ňákym AMD 770/780 chipsetem kde jde zapnout AHCI na řadiči. Proč pak ale K8 když se tam dá dát K10.

Doma nemam nic, jen ňákej Wichester meh co byl v NF4 desce na který jsem před lety těžil. X2 do 939 byly vždy drahý, byl to ve své době top high-end a SW ještě nebyl ready, moc se to neprodávalo. Do AM2 je jich hodně protože byly na trhu 2 roky a to byl naopak low-end vůči Core2 konkurenci.

Já K8 neshánim, je to ta mrtvá generace, taková ta 2004-2008. Prostě na moderní použití je to už useless, ala vše starší jak Nehalem, a na retro vesměs taky, ala nekompatibilní s win98. Taková ta mrtvá XP generace co mě vůbec nebere, protože vesměs vše co spustí rozchodíš na moderních kompech také a lépe. Navíc XP si můžš dát na Sandyho s relativně moderní GPU že. Takovej mainstream kepler má krásné AF, TRAA, a vše takové.

[mr.qeg]

Ony ty 939 X2 asi byly drahé a levnými se nikdy ani nestaly. Nejlevnější začínal na 10k. Ty čipy byly celkem velké a měly myslím i 1MB L2. Slevnění přišlo až s AM2 a 65nm a hlavně až po příchodu Core2, ale to bylo snad rok po. Asi AMD těch 939 X2 ani moc nevyrobilo.

[Hladis]

U X2 1MB melo jen Toledo, Manchester 512MB. (nepocitam ostatni rady)

Kdyby nekdo chtel neoverenou ASUS BX. https://aukro.cz/asus-p2l96-s-cpu-a-ram-6983190138

//
Meh, vzal jsem ji, upravit do puvodniho stavu snad nebude problem https://aukro.cz/msi-fx-5900xt-69833304 ... NjNw%3D%3D

[DOC_ZENITH]

Meh, MSIčko jedno mizerný, to se k 500Mhz ani nepřiblíží a Leadteka jsi si nechal utéct!

A ten board neni BX, je to shitozní LX, má to blbě popsaný, je to P2L97.

[Hladis]

Netaktuju a sbiram predevsim MSI. Hmm jsem si nevsiml ze to je LX. Tak to asi nikdo tady chtit nebude.

[elcrys]

OK, řekli jste si o to - výsledky mučení Western Digital WD90C31A-LR 512KB:

Sestava:
Intel Celeron 900 MHz SL633
Asus CUBX-E
SDRAM Samsung 128 MB 133 MHz CL2

Standardizovaný Doom (1.9s) test dle https://www.complang.tuwien.ac.at/misc/doombench.html
doom -timedemo demo3

Kód: Vybrat vše

default (CPU 900 MHz, FSB 100 MHz, PCI/ISA 33/8 MHz)
2093 realtics = 35,7 fps

underclock (CPU 600 MHz, FSB 66 MHz, PCI/ISA 33/8 MHz)
2147 realtics = 34,8 fps

overclock (CPU 1200 MHz, FSB 133 MHz, PCI/ISA 33/8 MHz)
2077 realtics = 36 fps

Je vidět, že zde už CPU není bottleneck. Lehké rozdíly bych připsal odlišnému taktu FSB, potažmo pamětí. Větší legrace nastává při zvyšování taktu PCI a přes děličku odvozené ISA:

Kód: Vybrat vše

overclock (CPU 1080 MHz, FSB 120 MHz, PCI/ISA 40/10 MHz)
1751 realtics = 42,7 fps

overclock (CPU 1200 MHz, FSB 133 MHz, PCI/ISA 44/11 MHz)
1579 realtics = 47,3 fps

Tady je zase pěkně vidět, že grafika skutečně sedí na limitu ISA. Problémy s OC PCI jsem nezaznamenal a grafika by si asi dala říct i víc. Protože shareware Doom test standardně nastavuje o jeden stupeň zmenšené okno, testnul jsem ještě klasický max výhled + HUD:

Kód: Vybrat vše

default (CPU 900 MHz, FSB 100 MHz, PCI/ISA 33/8 MHz)
2580 realtics = 28,9 fps

Což odpovídá na otázku, proč jsem původně necítil s ISA grafikou žádné zpomalení vůči PCI - demo3 je poměrně intenzivní a i tak se blíží 30 fps. První level Doomu 2, který jsem hrál, je oproti tomu relativně klidný, takže fps sedělo dost možná na onom limitu 35 fps. Tzn. by se dalo s úspěchem pochybovat o tvrzení, že cokoliv s ISA je shit a všichni s ním cítí hned ohromné zpomalení.

Jinak jsem ještě vyzkoušel jiné benchmarky (už jen default):

Kód: Vybrat vše

default (CPU 900 MHz, FSB 100 MHz, PCI/ISA 33/8 MHz)
3D Bench version 1.0 - 71,4 fps
3D Bench version 1.0c - 68,4 fps
Chris's 3D Benchmark 320x200 - 48,8 fps
Chris's 3D Benchmark 640x480 - 11,2 fps
PC Player Benchmark 320x200 - 48,9 fps
PC Player Benchmark 640x480 - 11,2 fps

[Srandista]

Tzn. by se dalo s úspěchem pochybovat o tvrzení, že cokoliv s ISA je shit a všichni s ním cítí hned ohromné zpomalení.

Lenze ten tvoj test je absolutne neralisticky. Nikto ISA GPU na 1GHz stroji prevadzkovat nebude. ISA grafika sa bude prevadzkovat niekde okolo 486. A tam tie vysledky, ktore som postol jasne ukazuju, ze ked ISA kartu vymenis za VLB (na inak identickej zostave), tak sa dockas kludne aj dvojnasobneho vykonu.

[elcrys]

Je vidět, že to nemá cenu. Doufal jsem, že každý pochopí, že účelem testu bylo ukázat limitaci ISA jako takového. O účelném využití ISA grafického řešení jsem již psal dříve (a ne, nebylo to s 1 GHz CPU).

[MV]

Všechny K8 jsou si výkonem rovný, chispetama taky, je to jedno. Jen na ty s AGP jdou ještě nainstalovat win98, na ty s PCI-E ne. Jinak pokud už K8 (i když nevim vůbec proč), tak spíš late AMd s ňákym AMD 770/780 chipsetem kde jde zapnout AHCI na řadiči. Proč pak ale K8 když se tam dá dát K10.

Doma nemam nic, jen ňákej Wichester meh co byl v NF4 desce na který jsem před lety těžil. X2 do 939 byly vždy drahý, byl to ve své době top high-end a SW ještě nebyl ready, moc se to neprodávalo. Do AM2 je jich hodně protože byly na trhu 2 roky a to byl naopak low-end vůči Core2 konkurenci.

Já K8 neshánim, je to ta mrtvá generace, taková ta 2004-2008. Prostě na moderní použití je to už useless, ala vše starší jak Nehalem, a na retro vesměs taky, ala nekompatibilní s win98. Taková ta mrtvá XP generace co mě vůbec nebere, protože vesměs vše co spustí rozchodíš na moderních kompech také a lépe. Navíc XP si můžš dát na Sandyho s relativně moderní GPU že. Takovej mainstream kepler má krásné AF, TRAA, a vše takové.

Teď nedávno měl Phil video, že rozjel Win98 na PCIe platformě docela v pohodě, na ati grafice stačí jen zakázat druhej video výstup ..

[Srandista]

No super. Takze si ukazal, ze ISA bez pretaktovania zbernice je limitovana na 35 fps. Cim si len potvrdil to, ze je to furt shit (jak ostatne pisal uz DOC), lebo rovnaky vykon si dostal na VLB so 486 na 66 MHz (kde by ta ISA karta mala tak polovicny vykon)... Na tej tvojej zostave by si bol s PCI kartou niekde uplne, ale uplne inde...

A co si spominal, tak nie, na 486 nie vzdy osadis PCI kartu, pretoze to bola zalezitost az late 486. Dovtedy si holt trpel na ISA, alebo si s trochou stastia osadil polkilometrovu VLB...

[DOC_ZENITH]

MV - Ano to jeho video jsem viděl, krom toho jsou i ty VIA 8xx chipsety co jedou win98 nativně a maj PCI-E, to spíš NF4 se svou absolutní nekompatibilitou byla vyjímka, ale neni o co stát, neměl DOS zvuk a měl grafiku co je i v AGP provedení, tzn benefit 0 jen omezení navíc.


Elcrys -
Neber si to osobně ale jen potvrzuješ naše slova. Takové testy jsem si dělal už před lety a když jsem ocnul ISA až na 16Mhz tak jsem v SW renderu hrál na té WD do ISA plynule UTčko v 320x240 (to WDčko jede i na KT133 btw). Ta grafika ale byla strále brzdou i v samotném OS a byla brzdou i na "střední" 486. A to je jedna z nej ISA, takovej trident a jeho "famózních" 13FPS si o tom mohl nechat zdát.

Jak řikam naposledy jsem tohle řešil u stroje co jel na 83Mhz s VLB nebo 100 s ISA a i s tou nej ISA kartou byl ten režim 100+ISA citelně pomalejší jak 83 + VLB. Musíš mít fakt superslimák CPU aby tě ISA nijak nebrzdila. Jak jsem řekl i ta nej ISA karta má problém udržet 35fps v doomovi, na late 100+Mhz 486tkách kde výměna za PCI nebo VLB znamená okamžitou max plynulost. On tu byl důvod proč tyhle sběrnice vznikaly, protože ISA už prostě byla brzdou, kor v době kdy grafiky už nesly dost paměti na to aby se podívaly do sVGA rozlišení, CPU začaly mít dost výkonu aby to u nenáročnejch her nakrmily (hlavně RTSka třeba) ale ISA sběrnice ne.

[ICEBRETON]

Hmm, takze spis se 754ce vyhnout uplne. Jinak jsem netusil, ze je problem sehnat nejaky slusny procik do 939. Skoro vsechno to je do AM2, do 939 skoro nic. Nikomu se nevali nejaka X2 v supleti ?

Z mýho pohledu 939 není zajímavá. Jedinej bonus proti 754 je dual channel, ale ten ti přidá jen pár % výkonu. Když dvoujádro A64 tak rovnou AM2, ale to už je C2D éra tak bych vzal na blbnutí nějaký c2d. Proto si myslím, že nejzajímavější pro A64 je 754. Možná vůbec ta první generace s AGP. Sám jsem podlehl, byť jsem si říkal že nebudu zbytečně vyhazovat prachy do kanálu, ale jak je člověk furt zavřenej doma, tak mě to prostě nedalo a koupil jsem MSI K8N V2.0. Jo je to šhit deska, ale postupně jsem koupil 3 různý desky, bohužel jediná funkční byla tato. K tomu jsem ulovil A64 3200+ s jádrem Venice (90nm) což je super cpu na OC. Škoda té shit desky, jinak bych oc hrotil víc. Dostal sjem se na 2500MHz. Vtipný je, že i s 7600GS ocnutou o 20% mi výkon ve většině her šel s frekvencí cpu lineárně nahoru (1280x1024). HL2 jede v 90% časau napreosto plynule, občas se to trochu zaškube, Doom3 je ale naprostá pohoda, to jede jak blesk. Nejhorší je Farcry, tam jsem musel vypnout AF jinak jsou fps na polovině. Geforce 7600 nemá ráda AF, asi to platí pro celou řadu...hlavně ty stromy a listy, podobně výkon spadne v 3d marku 2001 SE v testu Mother nature...z nějakých 124fps na cca 80fps s AF 16x.

[DOC_ZENITH]

Jsme ti říkali že tě ta K7 brzdí.

Ano NV40 architektura hejtuje AF. Má ho hnusný (uhlové optimalizace) a ještě slow. Resp takhle, neni slow ale nesmíš tam zároveň mít shadery. Pipeline NV40 může buďto texturovat nebo nebo shaderovat ale ne oboje najednou. To byla největší výhoda Radeonů X1800/X1900 oproti Geforce 7, a čím modernější engine tím více se to projeví, ve starejch kde bylo shaderů minimum je to menší problém.

NV se to dále snažila kompenzovat tím že dávala čím dále méně času pro texturing a filtrace trpěla. Na těhlech kartách máš defakto 2 možnosti, buďto dáš max kvalitu filteringu a budeš mít velkej perfomace hit u her co jsou shader heavy, nebo dáš high perfomance a krom uhlovejch optimalizací budeš mít ještě binilear dithering/shimmering, atd. Prostě snaha z té v dobách GF7 již stárnoucíé architektury ještě něco vymačkat, snaha co vizuálně nevypadá vůbec dobře. Když už jsi na té K8 a nejde ti o win98 tak by jsi rovnou mohl sehnat ňákou X1950 pro AGP, tam budeš mít 3x takovej výkon + AF z totálně jiné ligy.

[havli]

Kdyz by clovek byl fajnsmekr, tak jedine S940 + A64FX prvni generace
Resp Opterona - ty jsou i 90nm a potazmo dvoujadra.

[DOC_ZENITH]

Kdyz by clovek byl fajnsmekr, tak jedine S940 + A64FX prvni generace
Resp Opterona - ty jsou i 90nm a potazmo dvoujadra.

Ala platformu kde AMD z lidí dělala idioty aby později vydala 939 co jim dala defakto to samé jen levněji a bez podpory ECC. Stačilo umožnit provoz na 940 bez ECC a vydávat dále CPU jen tam a bylo by to, ale AMD bylo tehdy good takže tenhlke "fuckup" z jejich strany se přešel. Stejně jako celá existence FX řady. To jaklo bylo co? Marketingová odpověď na P4 extreme? Jakej byl rozdíl mezi FX a normálnim, Opetonem/Athlonem? Odemčenej násobič, tzn v době NF3/4 chipsetů nic. Možná FX bylo spíš horší (absence SMT, nevim jak to bylo s ECC).

[Hladis]

Socket 970, 939 a 754 byl celkove takovy ojeb s kratkym zivotem.

Z mýho pohledu 939 není zajímavá.

Mel jsem 939, tady jista mira nostalgie. Mam desku i CPU (3500+), ale chtel bych spis spicku a X2. Samo Core 2 je jinde, ale to je jina story. Touhle logikou o retru zustane clovek na DOSboxu s GOGem

jak je člověk furt zavřenej doma

No a kvuli tomu ze trcim doma a kvuli sjizdeni retro kanalu na Youtube, se rozlynul zavazek o jednom univerzalnim retro PC. // a vlastne i kvuli nedostupnosti grafaren a nejakych zajimavych modernich her.

Kdyz Aukro je drazsi nez ebay
https://aukro.cz/sparkle-gtx285-1gb-bil ... escription

[ICEBRETON]

tj, ale kompl s A64 jsem ted hodil k ledu. Jo, kluk na tom obcas hrál nfs undergound, ale taky ho to uz omrzelo. Ted mám na hraní svuj starej kompl, co sem kdysi nechal rodicum doma. ASUS P5Q pro, Q9400 + 6GB ram a HD4670 s acelero S2. Ten cpu a 4GB ramek jsem tam dokupoval loni. Jinak je ten kompl minimálně jetej, snad tedy ještě vydrží.

hned ze startu jsem tomu naložil, fsb 437 a 1.3V a jede to doscela slušně. Web na tom běží jak na mým ntb s i5 sandy bridge.

Původně tam byla E5200 a hrál jsem na tom v letech 2008-2010, pak už na tom jel jen net. Těžko říct co mu udělaly ty léta v idlu . No a pak tu mám ještě sestavu s westmerem 6jader, ale do toho nemám herní grafiku, jen jakýsi quatro. SEm tam chtěl koupit gf1660S ale smolík, vše vyprodáno a počítám že už ani nikdy nebudou a rovnou to nv nahradí nějakou gf3050 a pod..

[DOC_ZENITH]

Spíš doporučuji Maxwella, ňákou 980 nebo 980TI kdyby stačil zdroj. Jde o to že Maxwelly jsou ještě jako poslední generace rozject na XP tudiž by tam byl na tom Westemere dobrej dualboot XP/7 nebo XP/10.

Navíc se daj stále sehnat, na Maxwellu se totiž nedá těžit, na Pascallu už bohužel ano takže....

Hladis: S 940 tu byl docela dlouho, od Dubna 2003 ala vydání K8. To 939 neměla vůbec existoval, přišla až červenec 2004 a byl to naprosto zbytečnej socket. Ekonomicky neni nijak levnější jak 940 na výrobou a tak a v praxi je to jen 940 ošizená o podporu ECC a SMP.

Funny je že 940 vedle toho dále existovala a dostala všechny CPU modely také, včetně 90nm, dvoujader, atd. Takže jako... what. Prostě umělá a zbytečná segmentace trhu. + Mít v ruce 940 je rozhodně lepší už na ty paměti, protože jinak je max DDR1 4GB (max unbuffered DDR1 modul je 1GB), kdežto u 940 s ECC reg máš max 4GB na modul, tzn 16 na CPU.

Ala AMD přišlo s 64-bit CPU ale aby jsi měl vůbec možnost to ňák realisticky využí tak jsi stejně musel mít S940.

[MV]

takjsem nakonec vyhrál tu ECS s 440BX ještě nevím co s tím, ale potom co jsem prodal compaq desku a BX mastera jsem poslal dál, tak nemám nic na zkoušení slot1 procesorů. Tady ještě navíc ta výhoda, že kombinuje slot1 a (nečekaně, tipoval bych spíš ppga) i fcpga procesory, tak jsem zvědavý, jak to bude rychlé oproti BX masteru https://aukro.cz/zakladni-deska-ecs-p6b ... 6982903828 (na OC samozřejmě prdím, ač moje slotová PIII 600E jede na 800/133 bez změny voltáže).

[mr.qeg]

Hladis a nedá se do s939 sehnat snáz nějaká ta dvoujádrová obdoba Opteronu 144, než X2 Athlon?

Jinak prý dle původních roadmap AMD (které ovšem měly zpoždění tak 2 roky ) měly první K8 vyjít už na přelomu let 2001/2002. Asi proto vůbec existoval s754. No a po failu se SOI, na jehož rozjetí si nakonec museli zaplatit IBM, pak jen postupně v krátkém sledu prdli na trh to, co už měli v šuplíku, aby z toho vytřískali pár $$. Taková analogická situace s dnešním Intelem, který má v šupleti několik architektur a teď vyjde krátce po sobě RocketLake a AlderLake.