Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[MV]

no teď někdo prodával na fcb nerozbalený dvoujádra, ale byly do s940

[Hladis]

Desku na s940 jsem skoro nikde nevidel. FX a opterony do 939 nejsou uz vubec a Opteron 144 je low (jen 1.8GHz). Ono to s tou 939 nehori, procik v tom je (jednojadrovy 3500+), ale proste bych do toho rad X2 a nejaky TOP procik. Ja zil v domeni, ze se toho vali vsude hromada, ale rychle jsem pak zjistil, ze to je vse do AM2.

[havli]

Socket 754 je nejstarsi, ty prvotni ES K8 byly prave 754. Jinak Rozdeleni 939/940 je blbost - patrne to udelali kvuli umelemu oddeleni desktop a server platformy. V podstate totez v blede modrem bylo pozdeji AM2 vs LGA 1207 - stejne CPU, jina platforma.

Jinak co se tyka 939, na (nekterych?) Asus deskach se nechaji rozjet ECC Reg. DDR. Provozoval jsem takhle 2x2GB a chodilo to. Pokud si dobre pamatuju, tak ale s limitaci jen na specificke CPU - stejny kremik, co se vyskytoval v Opteronech. Tj San Diego a Toledo ano, zbytek ne.

[elcrys]

DOC, Srandista: Vy jste teda čísla, nechcete kandidovat do poslanecké sněmovny? Abych ocitoval svůj první post na téma ISA grafik:

Pro účely použití, tzn. nějaký ISA only systém, úplně v pohodě. Samozřejmě se asi nedá předpokládat, že s nějakou 386 by člověk hnal ve hrách rozlišení na více než těch 320x200/240....

Vy mi následně začnete vehementně podsouvat 486 (ideálně tak na 160 MHz a více, protože to je skoro stejné jako 386, o které jsem mluvil, že) a psát úplně mimo mísu, že na takovém stroji mě to bude brzdit. Upřímně řečeno mě to nezajímá, protože kdybych si nějakou 486 chtěl postavit, tak samozřejmě osadím PCI grafiku.

No super. Takze si ukazal, ze ISA bez pretaktovania zbernice je limitovana na 35 fps. Cim si len potvrdil to, ze je to furt shit (jak ostatne pisal uz DOC), lebo rovnaky vykon si dostal na VLB so 486 na 66 MHz (kde by ta ISA karta mala tak polovicny vykon)...

To jsou jen sladké řeči a žádná čísla. Já náhodou vím, že limitace u standardizovaného benchmarku Doomu je pro 486/66 cca 35 fps, stejná je i limitace výkonné ISA grafiky. Dokaž mi, že v rámci testu na jedné 486 ISA/VLB/PCI platformě, tedy při zachování stejných podmínek, bude výkon top ISA grafik (WD, Tseng, ...) poloviční oproti čemukoliv s VLB a PCI.

[DOC_ZENITH]

Jak řeči, neviděl jsi ten link co ti posal tam to bylo jasně vidět jak extrémní rozdíly tam můžou bejt. samo sebou na 386 jednak nemáš na výběr a druhak tě top ISa karty limitovat rozhodně nebudou. Už toho nechma ty evidewntně neslyšíš naše argumety. Tvůj byl že top ISA karta na 320x200/240 stačí a já na to jasně říkám NE. Ne pokud chceš aby to jelo perfektně.

[elcrys]

Tak teď už se vážně bavím
Jediný odkaz, který jsem od tebe zaregistroval, byl test Doomu na 386 40 Mhz vs 486 25 MHz:
http://www.youtube.com/watch?v=3fcPxAO1FeU&t=0m45s

Cituji autora: "I've tried the local bus card in the 468, it didn't really make much difference".

Aha, co asi celou dobu tvrdím. Ten test měl především ukázat CPU bottleneck 386. Cca do 486/66 totiž výkon v Doomu limituje CPU, poté až ISA. Já od začátku mluvil o ISA only systémech (386 a early 486), vy mi celou dobu tvrdě podsouváte mnohem rychlejší systémy.

Tímto se další diskuze na toto téma také zříkám, alespoň dokud Srandista nedoloží své tvrzení, že na 486/66 (při zachování srovnatelných podmínek) bude mít top ISA v Doomu poloviční výkon vůči VLB a PCI

[MV]

každopádně na 386 je VLB tak nějak na nic, ale přišlo mi zajímavý, že to někdo zkoušel
https://www.youtube.com/watch?v=qaGQxZEYby0

[Srandista]

Jak řeči, neviděl jsi ten link co ti (Srandista) posal tam to bylo jasně vidět jak extrémní rozdíly tam můžou bejt.

Tak teď už se vážně bavím
Jediný odkaz, který jsem od tebe zaregistroval, byl test Doomu na 386 40 Mhz vs 486 25 MHz.

Ked si niekto nevie po tom druhom ani poriadne precitat post, tak mu holt nie je pomoci...

[elcrys]

Teď už vážně naposledy (pro pomalejší). K tvému odkazu na high-voltage.cz jsem se už také samozřejmě vyjádřil. Onen článek měl dokázat, že výkon 486/66 v Doomu značně variuje - zde je vlivem nejen grafická karta, ale také několik různých systémů, kde jsou zásadním vlivem odlišné čipsety, základní desky, nastavení BIOSu, časování pamětí atp. Jak chceš porovnávat cokoliv napříč tolika rozdílnými systémy? (Řečnická otázka, v odpověď nedoufám).

Pokud nejsi schopen dodat důkazy pro své lživé tvrzení o polovičním výkonu ISA, za srovnatelných podmínek (viz výše), tak se spolu nemáme o čem bavit.

[Srandista]

Ja tebe dokazovat vobec nic nemusim a ani neplanujem. Z daneho porovnania jasne vychadza, ze ISA je inferior riesenie.

Ale ty si kludne ver tomu, aka je ISA uzasna a bud spokojny, ze na gigahertzovej P III vytiahne v benchmarku Dooma neuveritelnych 35 fps....

[Shaquille]

nechci se vam do toho plest, ale nejak nechapu to GHz P III

Aha, co asi celou dobu tvrdím. Ten test měl především ukázat CPU bottleneck 386. Cca do 486/66 totiž výkon v Doomu limituje CPU, poté až ISA. Já od začátku mluvil o ISA only systémech (386 a early 486), vy mi celou dobu tvrdě podsouváte mnohem rychlejší systémy.

[DOC_ZENITH]

Hoši nechem toho. Přece se tedy nezhádáme kvůli 30 let starýmu HW.

Shodneme se asi na tom že v době do dejme tomu 486 DX2, kor v době 386 a starší, tak solidní ISA karta neni brzdou. Ano jsou tu i shit řešení které jsou brzdou i tam (tidenty, OAK, OTI a pod šílenosti + historické 8-bit VGA jako original od IBM a pod) ale dá se najít karta co je pro daná CPU bohatě dostačující. U Vyžší 486 a Pentia už je pak na místě mít kartu s rychlejší sběrnicí protože propustnost ISA začne bejt velkym limitem. Limituje už takovou DX2-66 a rozdíl mezi tou a DX4-100 je dvojnásobej (větší než udává takt protože citelně narostlo IPC, zvětšila se totiž cache, dostala write-back a pod. ,ano jsou i slabší modely bez těchto features a záleží také na boardu ale to už nechme.) a jakmile se ti zdvojnásobí výkon CPU tak se doteď malej limti stává masivnim.

[janis]

nechci se vam do toho plest, ale nejak nechapu to GHz P III

Duke 3D (P3 650 MHz) házel v 320x200 nějakých 40 - 60 fps a Quake v timedemo3

[Hladis]

Nejaky klid najednou, jste se tu doufam neumlatili ISA grafarnami k smrti.

Tak byl jsem nejakou dobu zavreny ve svy Lab.
DOCovo ASUS BX funguje ok, rozezna i SSD a bez problemu jdou CPU menit, akorat to "stredoveky" nastavovani pres jumpery je uz takovy nezvyk. DOC ma minus nejen za baleni, ale i za poradnost. Ze se nestydis mit to tak zapraseny. Jsem to musel cely vycistit od vrstvy prachu.

Dvouslotovou MSI s Opterony muzu asi definitivne prohlasit za mrtvou. Ani s natvrdo pustenym zdrojem nic krome vetraku a zajimave ze se ani nic nehralo, vse i CPU studeny. Takze asi ocesat a do odpadu, nebo na prasaka na Aukro.

Nova deska pro P4 funguje (ikdyz vyskytly se na zacatku problemy s SSD a USB, coz zabralo hodne casu vychytat) i se dvema nafouklyma kondikama. Nahozeny P4 3.4Ghz a nej pameti (2.2.2.6) do dualu a...... a zatim nic moc. Jo dodalo to P4 boost, ale "porazila" Athlon 3200+ jen o 94 bodu v 3DM01, coz je spis v chybe mereni. Tedy aspon ho to dorovnalo. V 3DM00 se to nehlo vubec, tedy nulovy narust. Zajimavy je, ze ta P4 limituje ATI i nVidia karty uplne stejne v UT2003, tedy je to na stejnym fps wallu. nV ma navrch, ale asi jen o 1fps. nV pak ma vetsi naskok v CPU testu 3DM03. Testu bude vic, zatim jsem jen zacal a nemam to moc jak porovnat, jelikoz stary vysledky z Athlonu jsem ztratil No kazdopadne vykony AGP karty jsou dost limitovany tehdejsima CPU a dobove to jelo pomerne podmotorovany.

Vse stejne vydrtil Athlon 64 3500+ rozdilem tridy. https://abload.de/img/20210212_155552i7kp6.jpg

//
WTF ?
https://aukro.cz/zk-creative-sound-blas ... escription se nejak lidi zblaznili, nebo je to trolling ? https://aukro.cz/funkcni-mb-shuttle-hot ... 6982996343

[MV]

Jj jsem se o víkendu školil v recapu, nejdřív taková chuděra 775 deska od Sapphire s Xpress200 chipsetem, nevím zda žila předtím, ale 7 kondíků špatně + ohnuté piny v patici (+ jeden pin s urvaným vrškem, ale to byl naštěstí jeden z řady VCC pinů). Přežila a funguje, leč teda chipset jako takovej zklamání promarněná příležitost od ATi.
Zkoušel jsem moddovat E2180 aby jel v téhle desce co nepodporuje Conroe a novější, ale nic

Pak jsem tu měl dvě stejné mATX desky s 815E (nějaký oem pro compaq), každá měla pár špatných kondíků u CPU a malé u pamětí. Zajimavé je, že deska co vypadala vizuálně hůř, tak normálně najela a byla stable, druhá mrtvá. Recapnul jsem obě a běží. Mám tu AIMM modul, tak jsem si ho chtěl testnout, nikde jsem nenašel recenze, asi to nebylo běžné (a kdoví kolik stál, zda nějaká VantaLT do AGP tehdy nebyla levnější + rychlejší) tak jsem zvědav. Automaticky se ale modul nedetekuje, musí se povolit v BIOSu a pak při POSTu píše "4MB video cache".

[DOC_ZENITH]

No, měl by jsi se školit hlavně na post-ROHS deskách (2006 a dále), protože pájet olovantej cín je realtivně easy, krásně se ohřeje, teče na menších teplotách, drží na kovu, atd.

Bezolovnatej to je shit, potřebuje tak o 100 stupňů více, na ničem to nedrží, je to hate jak prase, musíš mít pořádnou pájku protože ty cheap to ani neprohřejou, no časem uvidíš. Když je to hodně zoufalé tak se občas vyplatí jej co nejvíc odsát a přídat tam olovnatel a smíchat je aby se vlasntosti celku trochu zlepšily.

hladis: Ty si furt stěžuješ, takovej pěknej board. Jumperovat musíš akorát voltáž na adaptéru, FSB jde ovládat a dostat i na větší hodnty SW z OS. Ale obecně ano, v tomhle ohledu je ta deska zastaralá, co jí žene nahoru je ale obecná bezproblémovost a to že má osazenej tak kvalitní clockgen že udrží stable i Tuleně v prasoredukci, což většina (resp všechny ostatní co jsem kdy měl) desek nedá, potřebujou full-mod s rezistorama nebo drahej adaptér.

Jinak k tý 486 a cenám, nevim no, lidi se zbláznili, někde tu mam ňáký cheap non gold AWE64 že bych je tam taky hodil? Ta 486 deska má na své straně pár plusů. Trochu klame tělem tim že je to VLB only + nemá nic integrovanýho, vypadá tak staře ale už je to takovej střed života 486, už podporuje DX4, menší voltáže, asi i WB provoz, co jsem googlil tak tam fungujou i s 5x86, tzn výkonem bude dobrá + ňákym zázrakem nemá vyteklou baterii a sežranou půlku boardu kolem ní. I tak je ta cena ale přemrštěná. Jsou tam teď ale 2 lidi co vykupoujou starší boardy, vše 486 a starší, prodala se i ta movej ISA only bez cache trash deska s DX33 a to za litr. Pár měsíců dozadu neměla ani bid za vyvolávačklu za 300.

[MV]

naštěstí nové desky nemusím opravovat, odsávačka pájky co mám, tak je neregulovatelná, ale hřeje na maximum, takže vysát cín okolo nožky je ok, pak to jen prohřejvám a postupně vytahuju. No a pájím už novým cínem, nějaký olovnatý a funguje docela dobře (alzák prodával jen pro "profesionální použití" to se se shitem z alíka nedá srovnávat)

[janis]

Ta 486 deska má na své straně pár plusů. Trochu klame tělem tim že je to VLB only + nemá nic integrovanýho, vypadá tak staře ale už je to takovej střed života 486, už podporuje DX4, menší voltáže, asi i WB provoz, co jsem googlil tak tam fungujou i s 5x86.

Podívej se pořádně - tohle je 5V only board, nemá regulátor pro 3,3V CPU. Končí u DX2-66 nebo POD, pokud nebyly ještě nějaká CPU s build-in regulátorem (tak podrobně ten pravěk zas neznám), cache WT a AMI WIN BIOS celkem k lejnu. Je to levná očesaná verze Shuttle HOT-419, která neurazí, pokud jsi smířenej se stropem DX2/66 a Overdrive. Za ani ne poloviční cenu jsem nedávno koupil celej komp včetně case a keyboardu s repro s VLB řadičem a grafikou a SB32 uvnitř. Ale když to lidi kupujou, proč ne...

[DOC_ZENITH]

Jo já jsem si myslel že tohle je HOT-419 R3 dle manualu co jsem našel, tak to beru zpět, je to shit a cenu vůbec nechápu.

[MV]

krása to tu samou awe64 snad taky pošlu do světa a nechám si starou dobrou ESS. Včera jsem při přehrabování ještě znovuobjevil R9800XXL (ta vím, že jede) a pak objevil R9800(Pro) tu ani nevím, že jsem měl a nevím jestli valí.... pak TNT2 Pro (s pasivem ) a pak něco z řady 6600/GT/7600GS/GT do AGP tak je musím dozkoušet, to jsem nějak koupil a zapomněl, že mám