AMD Zen5 - informace, spekulace

[flanker]

První zmínka k Zen5? AMD by šlo taky do big - little?

[del42sa]

https://www.extremetech.com/computing/3 ... me-silicon
že by v AMD změnili názor ?

[yuri.cs]

No, ono to dava smysl z hlediska uspory energie. Jedine v cem je problem je scheduling a jmenovite Windows.

O to se ale AMD nemusi vubec starat. Protoze do Zen 5 to bude muset s Microsoftem nejak vyresit Intel. Ma na to pred AMD hodne iteraci - Alder Lake, Raptor Lake a Meteor Lake.

Ten leak je zajimavy, ale vubec neverim, ze rok po 5nm Zen 4 vydaji Zen 5 na 3nm. Staci se podivat na minimalni zmeny vyrobni technologie u Zen 1 => Zen 1+ a Zen 2 => Zen 3.

https://moepc.net/amd-zen-5-codenamed-s ... m-process/

// edit: Tak beru ty 3nm zpet. Zen 5 ma prijit az dva roky (2024) po Zen 4.

[del42sa]

jestli už dva roky po uvedení 5nm přejdou na 3nm tak je to docela agresivně nastavená roadmapa ale myslím, že AMD ani nic jiného nezbývá, vzhledem k tomu, že Intel se začímá postupně dostávat z5 do formy.

Adaptace na big-little je překvapivá, protože mi to ze začátku přišlo jako slepá větev, ale pokud se podaří vyřešit efektivně otázku plánovače, tak proč ne ?

[flanker]

jj, to big little, ALder Lake bude takovej pokusný králík a myslím, že buď dojde k odkladu vydání a nebo to bdue mít spousty porodních bolestí. Pamatuju, kolik problémů měl třeba Haswell-E při uvedení (první DDR4 platforma+quadchannel a novější architektura) a nebo když si vzpomenem na velkou změnu u AMD s Zen, první měsíce se hodně museli ladit i BIOSy apod

[del42sa]

ta myšlenka je zajímavá, nicméně její úspěšnost velmi závisí na tom jak efektivně bude ten scheduler schopen jednotlivé úlohy přepinat a přiřazovat správně prioritu těm kterým jádrům. Takže už k tomu přehazování SMTvlákno/jádro přibude ještě úsporné jádro/výkonné jádro.

Pokud by se opravdu povedlo zařídit, aby třeba na těch malých jádrech běžely méně prioritní úlohy na pozadí a různá správa systému windows a velká jádra se mohla plně využít na probíhající úlohu či se v případě nečinnosti efektivně uspávat a tím šetřit energii, bylo by to fajn

[DOC_ZENITH]

"Slepá větev". Ona to slepá větev klidně i být může, ne vše co se na trh dostane je dobrá volba či cesta. Pokud to AMD použije tak pravděpodobně aby splácali dohromady ňákou low-cost náhradu současného konceptu. Protože ruku na srdce, chiplet design je super pro megačipy typu EPYC, a pro early 7nm výrobu s nízkou výtěžností při launchi ZEN2 taky dejme tomu dával smysl, ale dnes v době late 7nm mi celej koncept přijde jako zbytečně nákladnej a ve finále latentní. Důkazem budiž různá APU a čipy do konzolí, RDNA2 čipy což jsou všechno gigantický monolity. Onodělit to má smysl ale ne až tak jemně.

Podle mě půjde na trh ňákej 8C+8C nebo 12C+4C / 8C+4C a pod hybrid kterej bude náhradou třeba 12 jádrovýho 6900X a bude big-little protože se tak uspoří prostor na DIE a většina lidí tolik jader nepotřebuje.
Nic jinýho bych v tom neviděl.

[Maor]

V mobilech big.LITTLE funguje léta, nacpat to do notebooků dává větší smysl, než se snažit o 15W 8jádro založené na plnotučných jádrech. Když se to objeví v desktopu, bude to stejný čip jako pro notebooky.

[DOC_ZENITH]

Tady se ale bavíme o desktop čipech. Navíc u toho 8 jádra můžeš použít třeba jen 1. 15W je nic. Obecně dnešní systémy nemaj problém se spotřebou, kor ne s tou v idlu o čemž hlavně big/little je.Dnes ti v idlu nejvíce žere display a po něm IO a disky (pod IO myslim různé síťovky, wifiny, PCI-E řadiče, sata controllery a vše ostatní co si toi ssebo unese). CPU jako takovej opravdu není to kde je kámen úrazu a třeba Intel to teď nasazuje defakto ze zoufalství a jeho předchozí Big/little pokus byl fail.

[Natural]

Náklady chiplet designu jsou určitě nižší tak jako tak. Nefunkční jádro na 8c = šoupneš to do 12 nebo 6 jádra podle dalších parametrů. A když je funkční, tak jde do 8, 12 nebo 16c modelů. A to nejlepší z toho do epycu (nebo threadripperu). Ty latence už taky poladili (hlavně teda tím přechodem na 8c/chiplet).
Ten BIG.little koncept bych viděl spíš pro APU a třeba notebooky, kde by taková 4c+4c mohlo prodloužit výdrž na baterii a/nebo ušetřit místo na větší GPU část (třeba i s nějakou menší pamětí typu infinitycache). Ta infinity cache přímo mi dává největší smysl.

[Maor]

@DOC, big.LITTLE není jen o IDLE, pokud mám 8/16/64 jader a ty v MT aplikaci běží na 3GHz místo 5GHz, protože jsem narazil na TDP, tak dává smysl dát tam menší jádra, který v MT poběží efektivněji než velký jádra. Prvně se big.LITTLE představí v APU pro notebooky a desktop, pak možná někdy v chipletech bez GPU, ale tam mi to nedává smysl.

[DOC_ZENITH]

Copak AMD naráží na TDP? Jedinej kdo tady naráží na TDP je Intel u svejch 14nm historickejch výdobytků.

Dále kde bereš fakt že menší jádra poběží efektivněji. Dosud to tak nebylo a Atomy byly o více % pomalejší než o kolik byly efektivnější. Skutečně poběží Atom jádra efektivněji při stejném počtu W jak full core jádra s třeba 30W limitem? Znovu podotku že se tu bavíme o velkejch čipech s 8+ jádry co ponesou little jádra ještě k tomu navíc, ne o ňákém ultramobile s 15W TDP.

[yuri.cs]

Náklady chiplet designu jsou určitě nižší tak jako tak. Nefunkční jádro na 8c = šoupneš to do 12 nebo 6 jádra podle dalších parametrů. A když je funkční, tak jde do 8, 12 nebo 16c modelů. A to nejlepší z toho do epycu (nebo threadripperu). Ty latence už taky poladili (hlavně teda tím přechodem na 8c/chiplet).

No, ale zase to ma vicenaklady, ktere u monolitu neexistuji.

Musi se jednat navic k TSMC jednat s GF a jejich subdodavateli. Pak se ty cipy musi dovest z obou koutu sveta a spolu se substratem sejit na jednom miste. Tzn. solidni logisticke naklady navic (nejenom letadla, sklady, ale i lidi, co to koordinuji, slozitejsi procesy, atd.).

No a pak az se to osadi, tak se to musi cele otestovat. Testovani chipletu, ktere ze sve definice samostatne plne nefunguji, to taky prodrazi, jelikoz az po zkompletovani se zjisti, ze IOD si treba tak uplne dobre nepovida s CDD.

Latence ma ted AMD i s tou jejich technologii a la MCM Phenom X6 vcelku solidni. Horsi je spotreba. I 14nm Intel 10400 tem AMD lowendum utikal. No a serverovy Milan se svym IOD z Rome, akorat vyse taktovanym (sync s pameti) to co se tyce perf/W docela zkazil.

[Maor]

@DOC: Intel tvrdí, že tracemont je efektivnější jak sunny cove, pokud sunny cove běží na <50%
https://fuse.wikichip.org/news/2851/int ... ormance/4/

A na TDP AMD naráží i v desktopu, např. R9 5950X ve 100% zátěži běží na nějakých 3,8GHz... S defaultním TDP si drží takty jen pro 4jádra a pak jdou frekvence hodně rychle dolů, protože procesor nemá dost šťávy. Fakt nemá smysl dělat 32jádro z plnotučných jader, co zvládaj 5GHz když pak 28jader poběží max na 3GHz.

[ifkopifko]

Nerozumiem, z vašej diskusie mi vyplýva, že "narážanie na TDP limit" považujete za niečo zlé. Ale pritom je to len spôsob, ako z čipu dostať čo najväčší výkon (pri rozumnom výkone - čítaj TDP) za každých okolností.

Takže áno, pri plnej záťaži bude frekvencia nižšia, ale celkový výkon bude vyšší, lebo sa zapojí viac jadier. Takto to predsa má fungovať. Má to síce aj nedostatky, ale to nie je vec, ktorá by sa dala vyriešiť jedine BIG-little prístupom.

Tým nedostatkom, ktorý ma napadá je, že ak máš pustenú napr hru a zároveň nejaký rendering (vyťažuje celé CPU), tak ti to potenciálne zníži dostupný výkon pre hru, lebo tá beží len na 4 jadrách napr, ktoré teraz pôjdu na nižšiu frekvenciu. Každopádne, celková odvedená práca bude väčšia ako pri CPU s menším počtom jadier a vyššou frekvenciou s rovnakým príkonom.

[del42sa]

AMD Zen5 CPU codenamed Granite Ridge

AMD Strix Point Ryzen APUs To Feature Next-Gen Hybrid Architecture Approach, Rumored To Combine Zen 5 & Zen 4 Cores on 3nm

že by ty "little" jádra byly nějaké osekané Zen4D jádra a velké Zen5 ?

[flanker]

Ano, vypadá to tak. Alder Lake bdue trochu pokusný králík pro Microssoft optimalizace, ale Zen5 už by měl být s tímto cajk...Na druhou stranu, možná to pak vyšumí stejně jako modulární architektura u Buldozerů. To ukáže čas.

[flanker]

Desktop - AMD Granite Ridge platforma
-uvedení 2024 (pravděpodobně z počátku roku, Q1), AM5 patice

APU/notasy = Strix Point platforma

plán uvedení 2024. Prvně desktop, pak APU/notebooky

informace o architektuře z prosince 2021, dubna a května 2022






Architektura má být stylu big+little. Ve starých dokumentech se nazývá Zen4d, ale podle mě se jendá o komba Zen4c "osekaných" menších a úsporných jader v kombinaci s Zen5 velkými jádry. Pochopitelně skok v počtu jader, až 24 bych bral jako jistotu pro AM5 desktop.
Velký skok IPC, takty cca podobné dnešnímu Zen4 (mohou však jít dle změny architektury i lehce dolů)

//Baneshee - sloučení

[del42sa]

to ještě někdo bere kanál MLID vážně ? po tom fiasku co předvedl se ZEN4 ?

Big-little určitě ne

[flanker]

Co konkrétně neuhodl se Zen4? vyjma opradových prkotin.