Maji, nevim co kdo na Alder lake vidí, kor Flanker tam bych čekal větší zakořeněnost v realitě. Tralalák nevim proč se rozezpíval ódama na Intel znal jsem ho spíš jako VIA specialistu, ale to je jedno.
Řekněme si fakta. Dělal na tom Intel dlouho? Ano. Povedlo se to? No dle odahovaného nárůstu IPC jen cca 15% a masivní 200+W spotřeby asi spíš ne, ale to uvidíme v testech. Alder lake potkal stejnej osud jak jiný projekty Intelu za posledních 5 let, ala byly vyvíjený s pevnou vazbou na konkréní výrobní proces, ala to z čeho Intel v minulosti tak těžil, ale pak se mu to rozpadlo.
Alder lake byl asi v dost ranné stádiu na to aby se jej povedlo hodit na současnej 10nm+, ale jestli takhle vypadá optimalizovanej návrh tak to Intel hodně klesnul. Průser je ta velikost a spotřeba. Marketing Intelu se cuká a řiká jejich současnýmu 10nm že je cca jak TSMC 7 tzn proto "Intel7" ale já si myslim že zdaleka neni, realita je buďto to nebo je ten návrch čipu naprosto šílenej (v negativnim slova smyslu). Ty jádra jsou gigantický, jak už jsem tu počítal cca 3x tolik jak ZEN3 (a ZEN4 nemá bejt větší). Vedle nich vypadá vše jako "little" to by tam mohli nacpat ZEN3 chiplet a byly by to lepší "little" jádra než ty jejich gracemonty. Co se výkonu/watt týče to už jsem to tu taky rozváděl. Gracemont se bude muset sakra snažit aby žral tak málo jak ZEN na obdobnym výkonu, přijde mi to skoro nereálné.
Nezapomínejme že kdyby nebyl ZEN, tak intel nám plánoval dát 6 jader na 10nm a to jest vše. Tyhle "prasnice" co musej konkurovat CPU typu 5950X Intel vůbec nechtěl.
Celá tahle věc rozhodně to neni reakce na ZEN, to byly ty různé Skylake based čipy kam Intel lepil každej rok více jader, a do příchodu ZEN3 to jako reakce i jakžtakž stačilo, pak se změnila štafeta i v hernim výkonu a pak už jaksi ne. Co se WS/serverů týče, ZEN1 Epyc/TR měl problémy ale od ZEN2 to AMD vydrtilo a jak moc dobrá reakce bude Sapphire Rapids to se teprve uvidí, každopádně ten nenese žádná little cores, jen 56 big a to má stát proti 96 jádrovýmu ZEN4 uff.
Ale i když se koukneme domu, Ice-lake Xeon má 40 jader a cca 600mm2 (Intel už přesné rozměry tají) a Sapphire-rapids má 56 jader a 1908mm2 přes 4 DIE. To je šílenej nepoměr a oba jsou 10nm Intel (jen první je na tom starym 10nm co nedával frekvence nad 4Ghz. Tak i tak ale 15-20% IPC... za cenu tak extrémho nárůstu plochy? Tady někdo někde vidí vítězství? Navíc tyhle Sunny Cove jádra se maj stát základem Inteláckejch CPU od Serverů po laptopu na následující 3-4 roky, tzn Intel je defakto zakořeněnej u těhlech prasnic co budou velký žravý a drahý na výrobu. Neni se divit že se tam snažej nacapt Gracemonty protože více těhlech jader je naprosto neúnosný a i tak to bude žrát zas rekordně.
Matematika jasně říká že tahle věc je x násobně větší + % mnohem žravější než kolik přináší výkonu navíc. Vypadá to tedy předběžně na fail ve všech směrech krom dočasného lehkého vedení v ST výkonu (někde možná i MT, AVX512 a tak). Výrobní náklady budou astronomické.
DOC_ZENITH píše:Ale i když se koukneme domu, Ice-lake Xeon má 40 jader a cca 600mm2 (Intel už přesné rozměry tají) a Sapphire-rapids má 56 jader a 1908mm2 přes 4 DIE. To je šílenej nepoměr a oba jsou 10nm Intel
jen technická: jedna "dlaždice" SPR má ~400mm2, takže celkem to je ~1600mm2 (verze bez HBM)
Zen 4 96 jader má celkem 1260mm2 včetně IO die (jeden Zen 4 chiplet na 5nm ~72mm2/ Zen 3 chiplet na 7nm ~80mm2)
Naposledy upravil(a) del42sa dne čtv 2. zář 2021, 10:03, celkem upraveno 2 x.
DOC_ZENITH píše:Maji, nevim co kdo na Alder lake vidí, kor Flanker tam bych čekal větší zakořeněnost v realitě. Tralalák nevim proč se rozezpíval ódama na Intel znal jsem ho spíš jako VIA specialistu, ale to je jedno.
Řekněme si fakta. Dělal na tom Intel dlouho? Ano. Povedlo se to? No dle odahovaného nárůstu IPC jen cca 15% a masivní 200+W spotřeby asi spíš ne, ale to uvidíme v testech. Alder lake potkal stejnej osud jak jiný projekty Intelu za posledních 5 let, ala byly vyvíjený s pevnou vazbou na konkréní výrobní proces, ala to z čeho Intel v minulosti tak těžil, ale pak se mu to rozpadlo.
Alder lake byl asi v dost ranné stádiu na to aby se jej povedlo hodit na současnej 10nm+, ale jestli takhle vypadá optimalizovanej návrh tak to Intel hodně klesnul. Průser je ta velikost a spotřeba. Marketing Intelu se cuká a řiká jejich současnýmu 10nm že je cca jak TSMC 7 tzn proto "Intel7" ale já si myslim že zdaleka neni, realita je buďto to nebo je ten návrch čipu naprosto šílenej (v negativnim slova smyslu). Ty jádra jsou gigantický, jak už jsem tu počítal cca 3x tolik jak ZEN3 (a ZEN4 nemá bejt větší). Vedle nich vypadá vše jako "little" to by tam mohli nacpat ZEN3 chiplet a byly by to lepší "little" jádra než ty jejich gracemonty. Co se výkonu/watt týče to už jsem to tu taky rozváděl. Gracemont se bude muset sakra snažit aby žral tak málo jak ZEN na obdobnym výkonu, přijde mi to skoro nereálné.
Nezapomínejme že kdyby nebyl ZEN, tak intel nám plánoval dát 6 jader na 10nm a to jest vše. Tyhle "prasnice" co musej konkurovat CPU typu 5950X Intel vůbec nechtěl.
Celá tahle věc rozhodně to neni reakce na ZEN, to byly ty různé Skylake based čipy kam Intel lepil každej rok více jader, a do příchodu ZEN3 to jako reakce i jakžtakž stačilo, pak se změnila štafeta i v hernim výkonu a pak už jaksi ne. Co se WS/serverů týče, ZEN1 Epyc/TR měl problémy ale od ZEN2 to AMD vydrtilo a jak moc dobrá reakce bude Sapphire Rapids to se teprve uvidí, každopádně ten nenese žádná little cores, jen 56 big a to má stát proti 96 jádrovýmu ZEN4 uff.
Ale i když se koukneme domu, Ice-lake Xeon má 40 jader a cca 600mm2 (Intel už přesné rozměry tají) a Sapphire-rapids má 56 jader a 1908mm2 přes 4 DIE. To je šílenej nepoměr a oba jsou 10nm Intel (jen první je na tom starym 10nm co nedával frekvence nad 4Ghz. Tak i tak ale 15-20% IPC... za cenu tak extrémho nárůstu plochy? Tady někdo někde vidí vítězství? Navíc tyhle Sunny Cove jádra se maj stát základem Inteláckejch CPU od Serverů po laptopu na následující 3-4 roky, tzn Intel je defakto zakořeněnej u těhlech prasnic co budou velký žravý a drahý na výrobu. Neni se divit že se tam snažej nacapt Gracemonty protože více těhlech jader je naprosto neúnosný a i tak to bude žrát zas rekordně.
Matematika jasně říká že tahle věc je x násobně větší + % mnohem žravější než kolik přináší výkonu navíc. Vypadá to tedy předběžně na fail ve všech směrech krom dočasného lehkého vedení v ST výkonu (někde možná i MT, AVX512 a tak). Výrobní náklady budou astronomické.
Máš pravdu, ale dle skvělého článku od Honzy Olšana, tam těch změn je opravdu dost. Třeba je to tak velké kvůli těm vícero dekodérům, širším strukturám, apod. Takže to, že je to jádro mamuntí, nemusí být nutně neschopnost Intelu, ale holt fyziku neochčiješ. Intel 10nm aka Intel7 si taky nemyslím, že má na TSMC.
ono i to "malé" jádro se ve skutečnosti tak nafouklo (11 portů, dva dekodéry, cache atd.), že je otázkou zda je to ještě stále malé jádro, nebo jestli se z toho už nestal ekvivalent velkého jádra ala Skylake/Sandbridge.....
V soucasne chvili nelze overit, ale pokud je to aspon primerene presne, tak je Flanker s tema cenama totalne mimo, protoze 12900K za 710 euro (vcetne dane) odpovida 18k u nas - to neni vubec spatne, kdyz 5950X stoji 25k. Ale samozrejme bude zalezet taky na vykonu...
So, Lone Star, now you see that the Evil will always triumph, because Good is dumb! - Lord Dark Helmet @ Spaceballs
Tak to mas tezky, kdyz za posledniho pul roku prumerna cena 5950X spadla z 24 na 21 tisic (Heureka). Oficialni cena 5950X dle AMD je $800, a to je bez dane, cili rozhodne drazsi nez 12900K (z leaku).
So, Lone Star, now you see that the Evil will always triumph, because Good is dumb! - Lord Dark Helmet @ Spaceballs
flanker píše:To ale bdue muset setsakra šetřit, Alder Lake bdue drahej se vším všudy svinsky...Desky počítej tak od 7000 (ty nejlevnější Z690) až 25 000Kč (mainstream okolo 10-12 tisíc), 16GB RAM DDR5 cca 4000Kč, CPU 12900K okolo 27 tisíc.
So, Lone Star, now you see that the Evil will always triumph, because Good is dumb! - Lord Dark Helmet @ Spaceballs
del42sa píše:ono i to "malé" jádro se ve skutečnosti tak nafouklo (11 portů, dva dekodéry, cache atd.), že je otázkou zda je to ještě stále malé jádro, nebo jestli se z toho už nestal ekvivalent velkého jádra ala Skylake/Sandbridge.....
Asi tak no. Ty jejich nová "malá" jádra jsou spíš velká a ty velká jsou bezprecedentní prasnice jaký tu nemaj obdobu.
Padly tu taky slova o tom že na tom dělali dlouho a je to extra komplexní. Ani čas, ani komplexnost, ani peníze nezaručej dobrej produkt, kor u Intelu kterej je tím prosnulej. Většina jejich fail projektů/architektur byla velká a polykala tunu tranzistorů.
Já se prostě bojim že to bude nafouknuté žravé nic co sotva urve malinké vítězství nad starými CPU co maj 1/3 plochu.
Žádnej novej Sandy to nebude protože:
1. Sandy nebyl komplet nová architektura, jen evoluce Nehalemu.
2. Prosnul efektivitou a obrovskou rezervou v OC, o tom se Alderu nemůže ani zdát.
Ja myslím že ty doby kdy šlo ještě nahrabat hodně výkonu už jsou dávno pryč. Teď se oba výrobci budu muset hodně snažit v technologii a bude muset hodně pomáhat výrobní proces..
Myslím to tak že historie kdy přišla Core architektura už se opakovat nebude.
AMD nás zatim od příchozu Ryzenu nezklamalo, každá generace má solidní IPC nárůst a proto věřim že ZEN4 tohle pošle do důchodu, resp, "cenově výhodného" mainstreamu.
V soucasne chvili nelze overit, ale pokud je to aspon primerene presne, tak je Flanker s tema cenama totalne mimo, protoze 12900K za 710 euro (vcetne dane) odpovida 18k u nas - to neni vubec spatne, kdyz 5950X stoji 25k. Ale samozrejme bude zalezet taky na vykonu...
No, pokud jsou ty ceny realne, tak si teda intel moc neveri.
_________________
AMD 9800x3D, X670E ProArt, Dark rock 4, 64GB DDR5 CL30 Patriot Viper Venom. Asrock RX 6800 XT, Fractal Define C, Seasonic focus gold+ 650W, samsung evo plus 970 2TB, X52 Pro, WMR HP Reverb G1
Ve 2023 zrejme AMD vyda Bergamo alias 128c Zen4 server nahradu za Genoa. Takze lze ocekavat i nejaky pohyb v desktopu. Mozna opet 3D cache, tentokrat 5nm na 5nm, ktere ma byt k dispozici nekdy na konci 2022.
U Intelu se mozna po Meteoru dockame najekeho toho zlomoveho post-Core jadra - Ocean Cove?
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Jen tak do placu:
Dejme tomu, ze AMD uvede za rok dva big.LITTLE (kdyz je to tak skvely napad) s tim, ze jeden chiplet jsou big jadra (ZEN4nebo5 na 5nm nebo dokonce 3 nm) a druhy chiplet jsou E-LITTLE jadra (treba ZEN3 s/bez SMT na 7 nm)?
Jedine co budou muset udelat je hardware scheduler, ktery bude v IO die? (protoze Microsofti scheduler by to sam nedal?)
Bude tohle reseni efektivnejsi/lepsi nez jedna die ala INTEL?
Porad by se mohli pohybovat pod 200W (150W) max spotreba
Taky je otázka, nakolik je ten HW scheduler reálný křemík navíc a nakolik Intel zase měl reklamštinu ve slajdech. Třeba to dělá už nějaký v procesoru stejně existující xMU a poladěný microcode/firmware/agesa. Lepší počkat na fritzchese, až udělá snapshot
Přijímám návrhy na testy. Budu zas testovat default dle spec. + max. rozumný OC.
)
