Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[janis]

SiS nevím, VIA půjdou (686 i 8235, ta moje má 8237 a šlape), jen ty Intely jsou u mě zakleté. Nepomohlo vypnutí ACPI, COM, LPT, USB, PnP OS, natvrdo přiklepnuté IRQ pro PCI, prostě nic. Jede jen onboard AC ALC201. CUSL2-M má stejný southbridge a je to uATX, takže stejný počet PCI - o to zvědavější jsem, jak dopadneš.

@Doc: ale jo, ona si s nima poradí, ale AMD jsem si užil v té době, chtěl jsem zkusit něco z "other side", co jsem předtím neměl a taky je Tuleň míň žravej=topící, než Thoroughbred nebo Barton (a samozřejmě i míň výkonnej, pro moje potřeby ale pořád dostatečně).

[DOC_ZENITH]

K7 má velkej potenciál pro undervolt, kor když uděláš i underclock. Můj vůbec první full passive 24/7 online komp byl na K7. Dostal jsem z ní ještě menší spotřebu než z Tualatina, podařilo se mi undervotnout TB až na cca 1,1v myslim, a běžel mi kolem 1300Mhz. Samo sebou stock ty 2+Ghz kousky žerou.

Btw Dual-Tualatin board s DDR:

https://aukro.cz/zakladni-deska-ms-9105 ... 6997914709

Ten by celkem stál za hrřích. Sice VIA ale vzhledem k tomu že tam neni ISA +přídavnej IDE řadič to nebude až tak bolet.

[maltra]

Mohli by ste poradit dobru dosku pre Socket 462?

[Hladis]

A co do toho ma jit ? Je dulezity zda chces AGP 3.3V nebo 1.5V a musi nebo nemusi fungovat emulace SB16 ?

[maltra]

Emulacia SB16 nemusi fungovat, AGP pre novsie rychlejsie grafiky, takze 1.5V. Mam vyhliadnute Gigabyte GA-7VAXP Ultra alebo MSI KT4 Ultra.

[Hladis]

V tom pripade neco s nForce Ultra 400. Ja mam cernou MSI K7N2 Delta2 Platinum s Barton 3200+, tedy maximum co v socketu A jde a cervenou variantu MSI K7N2 Delta2-ILSR. nF Ultra 400 s dual channel a podporou 400MHz je nejvykonejsi platforma se Socket A.

[maltra]

Dik, mrknem na to.

[Hladis]

Jeste je alternativa k nForce MSI KT880 Delta-FSR s VIA, ale je to VIA. Jinak nema uplne cenu shanet u toho MSI Platinum verzi, pokud tedy nechces aby to i vypadalo super a Platinum ma vic konektoru pro fany a jiny radic SATA, nehlede na to ze bude drazsi. Ta cervena staci, funkcne je to stejny a jde sehnat pomerne levne a lehce, jen nema vic konektoru pro fany. Navic ma radic pro SATA od Promise, ktery ma dobrou kompatibilitu s modernima SSD.

//
Jinak co se mi povedlo ulovit. Byl to risk, ale vysel https://aukro.cz/zvukova-karta-sound-bl ... 6997558559 bylo to sice cely priserne spinavy a zamatlany, ale je to plne funkcni a po vycisteni v pohode. Takze Elite jsem si odskrtnul a za 600,- dobry kauf. Jeste se mi povedlo za slusnou cenu ulovit tohle https://aukro.cz/cpu-10-ks-intel-amd-ch ... 6997695279 Bylo to uplne zapadly v procesorech a za tu cenu super, tu cenu ma i jen ta samotna Noctua a slo mi i o ten Celeron Coppermine pro OC hratky na BXu, zbytku se zbavim, takze me to snad ve vysledku vyjde na nula.

[MV]

V tom pripade neco s nForce Ultra 400. Ja mam cernou MSI K7N2 Delta2 Platinum s Barton 3200+, tedy maximum co v socketu A jde a cervenou variantu MSI K7N2 Delta2-ILSR. nF Ultra 400 s dual channel a podporou 400MHz je nejvykonejsi platforma se Socket A.

Testoval jsem si nedávno KT880 (Epox) vs NF2u400 (Soltek) a je to jak kde - hry o chlup rychlejší nforce, jinde zase VIA. Bohužel z těch via desek už je cítit, že to bylo na trhu v době rychlejších platforem a scA už se stával lowendem, takže ty nforce desky jsou obecně lepší i přes to, že ten chipset má svoje problémy. Škoda, že nebyly žádné "lepší" desky se sis748 (krom pcchips, což jsem tehdy měl jako novou a byla to super deska za cenu kvalitního chlazení; jen gigabyte - nic moc na OC; a ASUS - neměl jsem).

[MV]

Co té kartě probůh kdo udělal? https://aukro.cz/graficka-karta-agp-nvi ... 6998359945 vypadá to jako klasická "ojeb" varianta TNT2/Pro - tj. karta s 64bit sběrnicí (ala M64) ale lepším chipem. A navíc tam někdo flashnul string Geforce2?

[Hladis]

Mozna nejaky stary pokus o ojeb-scam. Tahle taky vypada ze zazila stredovek https://aukro.cz/graficka-karta-pci-e-a ... 6998298104 To co Ivenca ted vytahl do Aukci je vylozene asi nekde se sbernyho dvora.

[DOC_ZENITH]

Nebo po povodni, už jsem viděl pár starejch karet z vody, dokonce živých, ale že by něco takovýho přežila 8800GTX s jejich komplikovanym a choulostivym PCB, eeeh.

[elcrys]

Zajimava deska, je super, ze to komplet chodi. Jen skoda, ze P4-M jede jen na minimalni nasobic, ale to je znama vec. Pro zajimavost muzes zkusit tenhle programek. http://falcosoft.hu/dos_softwares.html#sstep Na Pentium M v nepodporovane desktop desce mi to zabralo. O P4 se tam nepise, ale mobilni Northwood a Banias by se ve speed stepu zase tak lisit nemusely. Tak co kdyby nahodou...

Hm, tak sstep u toho procesoru nefunguje. Už předtím jsem zkoušel další podobnou utilitu CpuSpd a taky bez úspěchu. Dohledal jsem, že u Mobile Pentium 4 se přepínání mezi stavy děje fyzicky - signálem na určitém pinu, což musí podporovat přímo deska:
https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=228194#p228194

Na druhou stranu jsem zjistil, že deska dává stabilně i 166 MHz FSB, což hází s násobičem 16x pěkných 2 656 MHz při necelých 1,2 V. Nad 170 MHz už odpadává RAM, jelikož deska nastavuje standardně časování 2-2-2-6 (při bootu počítá s 100 MHz). Tzn. při nastavené děličce pamětí 1:1 je to celkem pěkně vyladěné. Nastavení FSB přežije i soft-boot, takže se dá extra výkon využít i v DOSu. Pro DOS se ale spíš hodí zpomalení, což lze standardně přes throttling jižního můstku, ale procesor podporuje i ODCM (na nejnižší stupeň výkon zhruba odpovídal P 233). Každopádně i při tom maximálním OC se CPU pohybuje pořád okolo 30 stupňů v Prime95, s tímto chladičem:
https://aukro.cz/chladic-pro-procesory-6997190576

Kdo říkal, že jsou P4 žravá?

A další rest z krku:

https://www.cpu-world.com/forum/viewtopic.php?p=78624

Svého času jsem to odemčené Deschutes sháněl. Bohužel všechno, co se objevovalo po inzerátech, bylo výrobou z druhé poloviny 1998, kdy už Intel násobič zamkl.

Narazil jsem na něj celkem náhodou - poslední a nejvýkonnější Pentium s otevřeným násobičem:
https://aukro.cz/stary-procesor-slot-1- ... 6997692373

Otevřený samozřejmě jen směrem dolu, nejníže lze nastavit 2x, kdy je ale vypnuta i L2 cache. Něco se o tom psalo i zde:
https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=222667#p222667

Teď jsem ho po prvotním otestování rozkuchal, abych ho vyčistil a přepastoval. Chladiče u těchto Pentií jsou ale solidní bastly, dostával jsem se do něj asi hodinu (ocelové čepy jsou skrz PCB naražené brutální silou do toho plastového krytu, takže to člověk musí vypáčit zevnitř) a stejně nemám jistotu, že to ještě bude fungovat. Kdyby z jednoho cache čipu "nevytekl" thermal pad, tak jsem se na kompletní rozebrání asi vykašlal.

[havli]

Vida, 2,6 GHz Northwood je vic nez slusny pro DOS/Win98 masinu. Navic takhle studeny, parada.
Rozebirani slotovych CPU je hotova katastrofa, to muzu potvrdit. SECC-1 jsou nedobytne a SECC-2 zase u nekterych chladicu pouziva naprosto retardovany zpusob uchyceni, ze se s tim taky neda mnoho delat.

Jinak ja jsem dokoncil testovani ESS Solo a vysledky jsou celkem podle ocekavani. Tzn i815 + ICH2 je k nicemu. AMD-750 funguje perfektne v TDMA rezimu a celkem slusne chodi i P4M266 + VT8235. SiS 651 je skoro to same jako i815. Docela velke nadeje jsem vkladal do i820 desky s SB-LINKem... jenze me to poradne vypeklo. Se Solem si zkratka nerozumi. Jakykoliv DOS zvuk je nefunkcni. Hral jsem si s tim dost dlouho a proste nic. Nakonec jsem vytasil starou dobrou klasiku v podobe i440ZX na MSI MS-6168 desce. Tam Solo chodi krasne (DDMA) a funguje se vsim, co jsem zkousel prehrat. Paradoxne Solo chodi lip nez ESS 1868F, tam nektere hry mely problemy.

Takze o vitezi je rozhodnuto - MS-6168 + P3 700 (podle potreby nastavitelna 466 - 866 MHz) + Onboard V3 2000 8 MB a ESS Solo-1 + DreamBlaster X2. Aspon me to nebude lakat davat tam overkill GPU Mozna jeste vyzkousim, jestli se snesou v jednom systemu V3 a V1, na nektere starsi tituly by se to mohlo hodit. Ted uz jen poresit chlazeni - bude to komplet pasivne CPU i GPU, jen decentni airflow. A musim na to navrhnout a vyrobit nejakou bednu, coz je pohoda.

[janis]

Dík za info - jsem rád, že nejsem levej a i815 je opravdu pro tyhle účely nepoužitelný. ESS v TDMA režimu můžu potvrdit i na VT8237 (na A7V600).

[Hladis]

https://www.youtube.com/watch?v=rjm1_79u8sY

RETRO Hardware
All the time I was fighting with ... of course ... ATi drivers. Older versions (7-9) doesn’t detect cards in crossfire. Latest versions (around 13) has -30% performace. Versions around 11 finally works fine with regular results, but with random blue screens sometimes. Need keep eye on this later.

Jo to znam, hrat si s ATI je kvuli driverum opravdu hardcore zalezitost pro masochisty. Modry smrte, pady, rozbity obrazy...... treba tu AGP HD3850 je horor nejak pouzitelne rozchodit bez problemu.

[havli]

Zase tak zly to neni. Ano, vychytat slusne drivery na CF neni uplne snadne, ale da se. Ja jsem HD 3870 v CF nedavno meril a chodilo to celkem hladce. Tady navic ma dost nevhodnou platformu - 775 platforma je zkratka pomala + P45 chipset zabugovany, takze si pridelava problemy navic zbytecne.

Jinak HD3850 AGP jako takova je karta o nicem - potrebuje tak silny CPU, ze je stejne vhodne pouzit pci-e platformu a tam vsechno funguje.

[DOC_ZENITH]

U těch AGP Radeonů se člověk musí soustředit na ty AGP hotfix drivery, s normálními obvykle nefungujou. Pak jsou tu také chipsety, I865 nebo NF3 bude v pohodě, ale ňáká VIA eeeh radši se mi nechce do těhlech oblastí zajíždět. Ostatně máš pravdu v tom že tyhle GPu potřebujou minimálně solidně taktovanou C2D tzn AGP je kinda meh. Sice jsem sám tou dobou asi rok měl takovou platformu, s Asrock I865 deskou, E4300 na 2,7Ghz (v+ětší FSB ta865 nedala, později na NF650i jsem jí dostal na 3,4Ghz easy), ale to hlavně proto že jsem měl dobrý NV40 karty. Pak jsem sehnal levně X1800XT a prodal to celý a šel do PCI-E.

Ostatně, k čemu AGP karty který nemaj drivery na win98, k čemu vůbec takovej systém, leda jako raritu. Poslední aspoň trochu použitelný AGP karty jsou ty G70/G71 based AGP Nvidie protože na ně jde použít modlej driver pro NV40 a jedou pod win98.

Crossfire už je naprosto useless a bylo useless i když bylo fungl nové. Dobrý jen na dobový 3Dmark rekordy, praktický použitelnost nula.

[Hladis]

Zase se SLI jsem mel minimum problemu oproti Crossfire, vesmes to chodi bez toho, abych porad resil rozbity hry a benchmarky. Ono u ATI-AMD je problem i jedna karta, Catalysty jsou opravdu zlo. U nV se tu a tam taky objevi driver co hodi nejaky chyby, ale je to pomerne mene casta vec a to se v tech driverech da skakat po letech. U AMD je to sileny laborovani a porad neco nekde blbne, takze ty ATI-AMD karty mam spis do poctu. Treba na W98 se mi zatim nepovedlo najit bezproblemovy driver na R300, ktery by dal nizky overhead a bezproblemovy chod. Jediny ktery pracuje ok je ten posledni, ale ma proste moc vysoky overhead.

Na P45 chodilo vse ok, o nejaky zabugovanosti nevim. Zabugovany byl X38 ale ne P45. Jinak jemu slo spis o vzhled nez o vykon. Tu MSI desku mam jen verzi s DDR3, je to krasny kus HW a na MSI pomery jsem u ni nenarazil na nejaky vetsi bugy.

[DOC_ZENITH]

P45 byla katastroficky zabugovaná. Se spoustou karet ve své době vůbec nepostovala. Dále měla problém ten že nedokázala sloty řídit nezávisle. Třeba taková stará 975 měla 1x16 nebo 2x8 což mohly dynamicky měnit. P45 neměla v dělenym režimu 2x8, měla spíš takovej 1x16 bifubrikovanej na 2x8, jinými slovy ve své době jsem na tom total hořel, nešlo třeba do jednoho slotu dát GPU a do druhého raid řadič, nepostlo to pak. + Výrobci co nedávali velký zdroje na rozvoj a bugfixování biosů (Biostar P45 Tpower třeba, jinak na OC výborná deska) se dostali po příchodu některých PCI-E GEN2 GPU do nebootovatelného stavu. X38/48 byla oproti tomu naprostá pohoda co se kompatibility týče. P45 také nehorázně topila na to že že to byl mainstream chipset. Dle mého názoru to byl po 945 nejhorší chipset používanej s Core2. Snad jediná výhoda byla podpora 4GB RAM modulů, kdežto X38/48 končila stále na max 2GB dual-ranky.

Stále si ale stojim za tim že nejvíce easy a kompatibilní chipset pro core2 je stará 975x, bohužel počet desek co dostaly biosy pro 45nm modely a zároveň dávaj velké FSB se dá spočítat na prstech jedné ruky, ala pár modelů od Asusu.