Intel Cypress Cove, Golden+Raptor Cove (Rocket/Alder/Raptor Lake)

[djstudio]

Pro ty co si budou skládat nové PC tak chipset Z690 a pěkné CPU k tomu může být výkonem zajímavé. Cenou už tolik ne ale má na výběr. Pro nás co bysme upgradovali už je to na zvážení jestli do toho jít nebo nikoliv. Stejně se počká na testy a pak chvíli než se to odladí. DDR5 mohou být zajímavé složíte PC za vyší cenu ale máte na slušnou dobu pokoj. Třeba AIO zatím na nový socket moc druhů na výběr není. Ale těším se na recenze jak obstojí nová platforma.

[del42sa]

I když zde to bude asi otázkou protože thread director bude časem dostávat updaty co by mohly zlepšit jeho práci.

o tom docela silně pochybuju, ten mikrokontroller funguje na bazí před- trénovaných algoritmů a má fixně nastavené čtyři scénáře, podle kterých se to bude chovat ( takže relativně primitivní mechanismus, byť určitě sofistikovanější než dosavadní řízení na základě spotřeby a frekvence... )
Class 3: Bottleneck is not in the compute, e.g. IO or busy loops that don’t scale
Class 0: Most Applications
Class 1: Workloads using AVX/AVX2 instructions
Class 2: Workloads using AVX-VNNI instructions

updatovat to v mikrokódu (pokud to vůbec lze) půjde jen v případě, že by to fungovalo chybně. Navíc nad TD je nadřazený OS scheduler, který bude ultimativně rozhodovat o tom, kam které vlákno půjde nebo sám uživatel.

Já to ale u Alderu zatim vidim tak že zůstat u win10, vypnout E-cores, ocnout to růčo a počkat chvíli jak se to vyvrbí.

no to jsou rady nad zlato, to pak nemá smysl hybridní CPU pořizovat a raději zůstat u konkurence.

[DOC_ZENITH]

Ano přesně tak, nikdo z nás tady hybridní CPU nechce (možná krom Tralaláka). Defakto nikdo na trhu jej nechtěl, Intel to tlačí na vlastní pěst protože jeho jádra jsou příliš tučná a proces příliš slabej a tohle maj jako cestu ke konkurenceschopnosti v MT výkonu. Vše ostatní jsou kecy a pomazánka kolem. Včetně zlepšení energetické efektivity, protože kdyby to byl cíl neměly by všechny jádra stejnou voltáž.

Tzn jediné čím Alder může zaujmout je herní výkon a tam to co jsem napsal platí. Tam žádný E-cores, thread director a pod nepotřebuješ. Stejně se dříve či později stane nejprodávanějšim modelem ten 6C12T co je vůbec nemá, už jen proto že bude nejlevnější I5tkou a ta vždy jde na dračku.

[jctrnacty]

Já to ale u Alderu zatim vidim tak že zůstat u win10, vypnout E-cores, ocnout to růčo a počkat chvíli jak se to vyvrbí.

Docu, trochu mi ten pristup pripada jako:, koupim si porsche, vypnu mu turbo, prezuju to na obyc pneumatiky a budu jezdit jen 90km/h.

A podle toho co zli jazykove tvrdi, tak vykon ve hrach nic moc.

[hnizdo]

Mne to prijde jako ze si koupim porsche s hybridem a vypnu si hybrid, ale nenechte si kazit ranty....

[Tralalák]

Ano přesně tak, nikdo z nás tady hybridní CPU nechce (možná krom Tralaláka). Defakto nikdo na trhu jej nechtěl, Intel to tlačí na vlastní pěst protože jeho jádra jsou příliš tučná a proces příliš slabej a tohle maj jako cestu ke konkurenceschopnosti v MT výkonu. Vše ostatní jsou kecy a pomazánka kolem. Včetně zlepšení energetické efektivity, protože kdyby to byl cíl neměly by všechny jádra stejnou voltáž.

Tzn jediné čím Alder může zaujmout je herní výkon a tam to co jsem napsal platí. Tam žádný E-cores, thread director a pod nepotřebuješ. Stejně se dříve či později stane nejprodávanějšim modelem ten 6C12T co je vůbec nemá, už jen proto že bude nejlevnější I5tkou a ta vždy jde na dračku.

A ja mám normálne kacírsku myšlienku, že zoberiem 35W i9 12900T (8+8) a vypnem P-jadrá Golden Cove okrem toho jedného čo musí zostať zapnuté (1+8 / 10T) do príchodu Alder Lake N (0+8).

Lze vypnout všechna malá jádra, všechna velká jádra ne
Bude možné vypnout všechna E-Core v procesoru, pokud bude někdo potřebovat dosáhnout uniformního výkonu všech vláken (snad by to mohlo pomáhat v některých hrách). Toto snad bude třeba jen ve výjimečných případech, protože pokud by procesor pro optimální výkon běžně potřebovat malá jádra deaktivovat, znamenalo by to, že se toto řešení zatím moc nevyvedlo.

Pokud byste naopak například z akademických experimentovacích důvodů chtěli vypnout všechna P-Core a používat Alder Lake jen s malými jádry, to zdá se možné není. Alespoň jedno P-Core musí vždy zůstat aktivní. Toto vyžadují BIOSy desek, kde se vypínání jader nastavuje, ale dost možná jde přímo o technické omezení nebo požadavek na straně Intelu.
zdroj: https://www.cnews.cz/pretaktovani-alder ... optimizer/

[del42sa]

gratuluji za ty vyhozené peníze

[Sobo]

Jako koupit treba 12700K tj. 8+4 s tim, ze ty 4 atomy vypnu, asi neni uplne idealni, ale je to legitimni use case, kdy treba v hernim kompu clovek o nic podstatneho neprijde a zaroven zase na kremiku tolik nepreplaci.

Ale koupit si plnotucny 8+8 s tim, ze vlastne 80% toho procesoru nepotrebuju a chci jej vypnout, to je trosku na palici. Pokud chces vylozene low-power masinu, tak se na ADL vubec nedivas a urcite tady jsou lepsi moznosti. Navic Intel sam rekl, ze jsou pripady, kdy P-cores maji lepsi energetickou efektivitu nez E-cores, takze minimalne v nekterych scenarich na tom budes vlastne hur s cistym Atomem. Vubec bych se nedivil, kdyby podtaktovany a podvoltovany P-core dokazal tem atomum opravdu slusne zatopit i ve vykon / watt, ostatne naznak toho byl uz v tom starsim leaku, kde 6+0 i5 jel na 4Ghz kolem 70W nebo kolik - pri podobnem vykonu jako Ryzen 5600X to vubec neni spatny a nepotrebuje zadne atomy, jenom se to nesmi hnat na 5Ghz, tam jde jakakoliv efektivita uplne do haje a je to ciste pro lidi, co chteji vykon a nic vic je nezajima.

[DOC_ZENITH]

Ano nepřijde a ještě se zbaví případnejch problémů a nekompatibility.

Pro Tralaláka určitě vyjde ňáký pentium co bude mít jen Atom jádra, o to bych se nebál, ostatně sám bych takové pentium do jednoho stroje nasadil, pokud by spotřeba byla dostatečně nízká, rozuměj ne větší než současný podvoltovaný G4560.

[Tralalák]

gratuluji za ty vyhozené peníze

Ano nepřijde a ještě se zbaví případnejch problémů a nekompatibility.

Pro Tralaláka určitě vyjde ňáký pentium co bude mít jen Atom jádra, o to bych se nebál, ostatně sám bych takové pentium do jednoho stroje nasadil, pokud by spotřeba byla dostatečně nízká, rozuměj ne větší než současný podvoltovaný G4560.

Tak počkať počkať hoši. Zamyslime sa nad tým fundamentálne. Ak ja vypnem sedem P-jadier, a DOC_ZENITH štyri E-jadra tak som len ja vyhodil peniaze?
Ale no tak.

A len tak úplne na okraj. Na čo míňam ja peniaze je ťa vieš čo preto ani ja narozdiel od DOCa nekritizujem aj vypne štyri E-jadra...

[del42sa]

A len tak úplne na okraj. Na čo míňam ja peniaze je ťa vieš čo preto ani ja narozdiel od DOCa nekritizujem aj vypne štyri E-jadra...

však jo, já ti to přeju. Jen že tady celou dobu glorifikuješ AL a jeho hybridní řešení, abys pak ta jádra povypínal. To dává smysl

[yuri.cs]

No, mit 8c s nejvyssim IPC a zaroven nejvyssi frekvenci na trhu neni vubec spatne. To, ze se tam bude v kremiku poflakovat par vypnutych jader je asi stejny argument jako pritomnost iGPU... Ano, nemusi tam byt, ale kdyz bude cena OK, tak to snad nemusim resit.

[del42sa]

No, mit 8c s nejvyssim IPC a zaroven nejvyssi frekvenci na trhu neni vubec spatne. To, ze se tam bude v kremiku poflakovat par vypnutych jader je asi stejny argument jako pritomnost iGPU... Ano, nemusi tam byt, ale kdyz bude cena OK, tak to snad nemusim resit.

sorry, ale při ceně té platformy to smysl nedává žádný a navíc i v další generaci bys byl limitovaný pouze na 8 GC jader , protože Raptor Lake přidá jen Gracemont jádra... Navíc jaký dává smysl vypnout 7 velkých jader a nechat si jen 8 Gracemontů ?

[DOC_ZENITH]

Jde o to jak se ti povede undervolt protože celé to má jen jednu voltage domain pro všechny jádra. Ale desky na to moc neseděj, vše jsou předražený overkilly dělaný pro min 240W odběru. tzn efektivita kaskády co se týká minimálních odběrů při undervoltu asi taky nic moc. Tohle prostě neni platformy prů śupornost. Moňá ňáké BGA pentium s only gracemonty pokud to vydaj do desktopu.

Momentálně nejefektivnější jsou APU od AMD, pokud člověku stačí 4C8T tak paradoxně ty ZEN1. Maj krásnou idle spotřebu a load taky malinkej + ten jde ještě snižit.

[ifkopifko]

Ale no ták, čo tu riešite. Je jasné, že Tralalák to robí/myslí ako technologický nadšenec (to nemusí vždy znamenať top výkon) a nemá to zrejme vôbec nič s praktickou stránkou používania toho produktu. Ale napríklad u stroja, ktorý je napájaný z batérie tie E-cores môžu mať význam.

[Sobo]

sorry, ale při ceně té platformy to smysl nedává žádný

Proc? Procesory nejsou drazsi nez podobne AMD, desku vezmes s DDR4 kolem 8k a pameti si klidne nechas - vubec zadnej problem a vykon nizsi mit nebudes. Jestli nekdo nutne potrebuje desku za 15k a nejaky super duper DDR5 pameti, tak je to jeho boj, ale na vykonu realne nic neziska - kvuli vysokym latencim DDR5 spis prave neopak.

navíc i v další generaci bys byl limitovaný pouze na 8 GC jader , protože Raptor Lake přidá jen Gracemont jádra

A to je problem v cem? Pro herni nasazeni a drtivou vetsinu lidi jsou ti dalsi jadra navic uplne k nicemu, potrebujes zvysovat vykon tech osmi existujicich, ne tam pridavat dalsi, co budou pro majoritu lidi proste jenom sedet v idle. A jestli stavis masinu na produktivitu, tak uz davno mas nejaky 5950X, anebo TR. Konzole maji 8 Zen2 jader na ~3.2 Ghz, cili podstatne mensi vykon nez dnesni mainstream, tam problem nebude.

Navíc jaký dává smysl vypnout 7 velkých jader a nechat si jen 8 Gracemontů ?

To musis byt Tralalak, abys to pochopil. Verejne priznavam, ze moje mozkova kapacita na takoveto vypocty take nestaci.

[del42sa]

Proc? Procesory nejsou drazsi nez podobne AMD, desku vezmes s DDR4 kolem 8k a pameti si klidne nechas - vubec zadnej problem a vykon nizsi mit nebudes. Jestli nekdo nutne potrebuje desku za 15k a nejaky super duper DDR5 pameti, tak je to jeho boj, ale na vykonu realne nic neziska - kvuli vysokym latencim DDR5 spis prave neopak.

nejde ani tak o cenu, která je vysoká, ale nedává smysl platit vysokou cenu za novou platformu, když ji nevyužíváš naplno, respektive vypínáš části těch CPU které mají být zapnuté...

A to je problem v cem? Pro herni nasazeni a drtivou vetsinu lidi jsou ti dalsi jadra navic uplne k nicemu, potrebujes zvysovat vykon tech osmi existujicich, ne tam pridavat dalsi, co budou pro majoritu lidi proste jenom sedet v idle. A jestli stavis masinu na produktivitu, tak uz davno mas nejaky 5950X, anebo TR. Konzole maji 8 Zen2 jader na ~3.2 Ghz, cili podstatne mensi vykon nez dnesni mainstream, tam problem nebude.

protože v tu dobu budeš mít možnost pořídit konkurenční procesor, který takový limit mít nebude ...

[Tralalák]

A len tak úplne na okraj. Na čo míňam ja peniaze je ťa vieš čo preto ani ja narozdiel od DOCa nekritizujem aj vypne štyri E-jadra...

však jo, já ti to přeju. Jen že tady celou dobu glorifikuješ AL a jeho hybridní řešení, abys pak ta jádra povypínal. To dává smysl

Však budem mať blink blink najvyššie IPC (single-thread) na trhu skrc jedno P-jadrisko Golden Cove bok po boku vedľa DOCa a jemu podobným P-corákom a na multi-core mi stačí až až osem MALÝCH atómových E-jadier Gracemont Alder Lake ako vyšitý presne to čo som vždy chcel

Priznávam, že by mi bolo jednoduchšie vypnúť jedno P-jadro na tom mobilnom Alder Lake 2C+8c avšak keď mne sa tak nejak nechce čakať...

[del42sa]

Priznávam, že by mi bolo jednoduchšie vypnúť jedno P-jadro na tom mobilnom Alder Lake 2C+8c avšak keď mne sa tak nejak nechce čakať...

ano, to by mi dávalo větší smysl

[Sobo]

Tralalák: V tom postu nahore si to popsal spis tak, ze bys nejradsi vypnul i ten jeden P-core a neudelas to jenom proto, ze to nejde. Kazdopadne kupovat 8+8 na takovy use case mi neprijde rozumne. Pro tebe by davala nejvetsi smysl konfigurace, kterou Intel oznacuje jako ultra-mobile: 2xP-core + 8xE-core. Tam by sis vypnul jenom jeden P-core, coz jeste celkem jde oproti tomu vypinat jich 7... Ale i tak si nemyslim, ze by sis kombinace 1+8 nejak pomohl vuci 2+8. Jestli Intel tenhle SOC bude prodavat i nejak samostatne pro DIY market, to je ovsem otazka.

protože v tu dobu budeš mít možnost pořídit konkurenční procesor, který takový limit mít nebude ..

Jaky limit? To mam kupovat treba 12 jader AMD, i kdyz je nemam jak vyuzit, protoze proste vice jader = vice addidas? Pokud nemas relativne specificke pozadavky, tak 8 jader vubec zadny limit neni a jeste dlouuuuho nebude, tomu ver.