Intel Core i9-12900K/i7-12700K/i5-12600K-infa, recenze

[HEAD]

Test ve falloutu4 v cpu limitovane scene.12700 je tam o 25% rychlejsi nez zen3
https://forums.anandtech.com/threads/pa ... t-40641600

[DOC_ZENITH]

Mas tam dual rank pameti, takze 1T nejspis nepujde - treba u Asusu ti takhle na 1T vubec nepujde memory training a sekne se to. Stejne nema smysl chtit 1T, protoze ve 2T dosahnes lepsi kombinace frekvence / casovani, takze ve vysledku budes mit vyssi vykon. Asrock nevim, ale ze ~45 stranek ohledne RAM pretaktovani na Overclock forum vim, ze aktualne nejlepsi desky na OC DDR4 jsou Asus TUF/Strix, tam lidi dali i 4200 MT/s dual rank na gear 1 (2100 Mhz frekvence pametoveho radice). Pak MSI, ale taky tam maji trochu bordel u nekterych kombinaci desky / bisou / pameti, no a uplne nejhorsi je Gigabyte - tam je casto problem rozjet i 3600 na zakladnim XMP profilu...

Tohle musim aktivně vyvrátit. Mam zkušenosti s:

https://www.czc.cz/transcend-32gb-ddr4- ... 49/produkt

a

https://www.czc.cz/crucial-32gb-ddr4-32 ... 11/produkt

moduly, což jsou naprosto basic SPD paměti a 3600 1T commandrtate naprosto v klidu na:
https://www.czc.cz/asus-prime-z690-p-d4 ... 99/produkt

O tom jakej daj paměti commandrate a na jaké frekvenci rozhoduje hlavně kvalita samotnejch dram čipů, ne počet ranků či kapacita. Měl jsem kdysi hynixy co měly poloviční kapacitu a nedaly s 1T nad 2400Mhz.

[hnizdo]

Problem je v tom, ze ty moje ramky se vzdycky detekovaly ve starym systemu jako CR2, manual CR1 sice proslo, ale ani nestihly nabotovat okna. Tehdy to u 2x16 modulu takhle bylo.
S AL je samotna propustnost presne v mezich ocekavani, ale holt ta latence....

Prozatimni zkusenosti: nektery veci jsou s AL necekane az zarazejicim zpusobem rychlejsi - Bluestacks, skoro 2x, v Cyberpunku mam z 40-50fps ted 50-60fps (4k, RT psycho, DLSS ballanced), i jednojadrovej PCSchematic je na tom dramaticky lip. naopak u browseru FF nemam pocit nejakyho zrychleni, ale tam jsem uz mohl byt stejne na limitu jeho enginu.

[Sobo]

Tohle musim aktivně vyvrátit. Mam zkušenosti s:

https://www.czc.cz/transcend-32gb-ddr4- ... 49/produkt
a
https://www.czc.cz/crucial-32gb-ddr4-32 ... 11/produkt

moduly, což jsou naprosto basic SPD paměti a 3600 1T commandrtate naprosto v klidu na:
https://www.czc.cz/asus-prime-z690-p-d4 ... 99/produkt

O tom jakej daj paměti commandrate a na jaké frekvenci rozhoduje hlavně kvalita samotnejch dram čipů, ne počet ranků či kapacita. Měl jsem kdysi hynixy co měly poloviční kapacitu a nedaly s 1T nad 2400Mhz.

Tak kvalita samotnych cipu asi tezko, kdyz to nejde lidem s high-end Samsung B-die pametma, ktere jsou svyma schopnostma na trochu jinem levelu (trochu hodne vic). Je to dane aktualnima biosama a jejich casto dost podivnym chovanim. A trochu spatne jsem to popsal - hodne lidi na OC foru jede kolem 4000 a vice, pri 3600 1T asi jeste neni takovy problem, kazdopadne tam neni snad nikdo, kdo by jel opravdu agresivni frekvence / casovani na 1T, vsechny nejlepsi vysledky jsou na 2T.

A uprimne nikdo nepouziva tyhle 32GB/stick pameti, protoze je to uplny nesmysl. Je to pomale jako prase a testovani / ladeni zabere tak pul roku, protoze uz odladeni 32GB RAM trva spoustu hodin (tak 3 hodiny / run pro kazdy timing), u 64GB uz je to uplne zabite...
Treba tady mas 4133 CL15 Gear 1 - 42.6ns latence, kolik mas ty?
https://www.overclock.net/attachments/z ... g.2535949/
https://www.overclock.net/attachments/mem2-png.2535948/

Imo budes rad tak za 60 po odladeni, a to te stoji klidne 20% vykonu. U soucasnych pameti je to holt tak, ze muzes mit kapacitu, anebo rychlost, ale ne oboji.

[madPav3L]

Mně třeba cokoliv nad 3600 MHz, i když zvýším časování, nechce naběhnout s GEAR1... čím by to mohlo být, procesor to nezkousne?
Desku mám defakto stejnou jako příklad, který linkoval Sobo víše.

[Sobo]

Takze Gear 2 s danou frekvencia casovanim ti projde (nejakym memory stress testem), ale Gear 1 neda ani post, jo? To by ukazovalo na pametovy radic (IMC). Zkus bych si pohrat s VCCSA napetim (system agent voltage, nebo tak neco). Zacit kolem 1.2V a jet postupne nahoru. Nekdy se to chova fakt divne, kdy treba 1.4V SA neni stabilni, ale 1.25 zase jo, takze je treba to zkouset. Dalsi vec je VDDQ TX (v Asus biosu nejaky IVR transmiter nebo tak neco), ale zpravidla by melo stacit nechat to na auto. A samozrejme napeti samotnych pameti - zalezi na frekvenci, casovani a konkretnim kusu. Bohuzel s kvalitou IMC je to taky docela loterie a kdyz budes mit smulu, tak dostat se na 4000 je dost tezke. Jo a na Asus pouzit bios 0707, ten je pro pameti zatim nejvice stabilni.

[hnizdo]

Takze Gear 2 s danou frekvencia casovanim ti projde (nejakym memory stress testem), ale Gear 1 neda ani post, jo? To by ukazovalo na pametovy radic (IMC). Zkus bych si pohrat s VCCSA

Ano, je to tak, a vyzkousim. Diky za radu. Jak jsem psal, pres tyden na tom delam, nesmim si to rozkopnout, bude trvat nez se k tomu dostanu.

[madPav3L]

Takze Gear 2 s danou frekvencia casovanim ti projde (nejakym memory stress testem), ale Gear 1 neda ani post, jo?

Přesně tak, teď jsem zkusmo zkusil 4133 MHz GEAR2 a bez problému naběhne, ale už když nastavím 3700 MHz + GEAR1, tak to už ani nepostne. Každopádně díky za tipy, až budu mít čas si s tím hrát, tak zkusím.

[DOC_ZENITH]

Tohle musim aktivně vyvrátit. Mam zkušenosti s:

https://www.czc.cz/transcend-32gb-ddr4- ... 49/produkt
a
https://www.czc.cz/crucial-32gb-ddr4-32 ... 11/produkt

moduly, což jsou naprosto basic SPD paměti a 3600 1T commandrtate naprosto v klidu na:
https://www.czc.cz/asus-prime-z690-p-d4 ... 99/produkt

O tom jakej daj paměti commandrate a na jaké frekvenci rozhoduje hlavně kvalita samotnejch dram čipů, ne počet ranků či kapacita. Měl jsem kdysi hynixy co měly poloviční kapacitu a nedaly s 1T nad 2400Mhz.

Tak kvalita samotnych cipu asi tezko, kdyz to nejde lidem s high-end Samsung B-die pametma, ktere jsou svyma schopnostma na trochu jinem levelu (trochu hodne vic). Je to dane aktualnima biosama a jejich casto dost podivnym chovanim. A trochu spatne jsem to popsal - hodne lidi na OC foru jede kolem 4000 a vice, pri 3600 1T asi jeste neni takovy problem, kazdopadne tam neni snad nikdo, kdo by jel opravdu agresivni frekvence / casovani na 1T, vsechny nejlepsi vysledky jsou na 2T.

A uprimne nikdo nepouziva tyhle 32GB/stick pameti, protoze je to uplny nesmysl. Je to pomale jako prase a testovani / ladeni zabere tak pul roku, protoze uz odladeni 32GB RAM trva spoustu hodin (tak 3 hodiny / run pro kazdy timing), u 64GB uz je to uplne zabite...
Treba tady mas 4133 CL15 Gear 1 - 42.6ns latence, kolik mas ty?
https://www.overclock.net/attachments/z ... g.2535949/
https://www.overclock.net/attachments/mem2-png.2535948/

Imo budes rad tak za 60 po odladeni, a to te stoji klidne 20% vykonu. U soucasnych pameti je to holt tak, ze muzes mit kapacitu, anebo rychlost, ale ne oboji.

Ano je to kvalitou čipů. Samsung B-die se dostanou na hodně dobrý čísla ale za cenu velkejch voltáží + velkého loadu na mem controller. Moderní Microny zatěžujou řadič mnohem méně proto se dostanou na 1T s menšim odporem i u velkejch modulů. V páíci ostatně jedeme stroje s epycy s 512GB RAM na 3200Mhz a 1T jako no problem, dokonce to tak defaultuje.Máme i pár WS na klasickejch Ryznech 5900X tam jedou čtyři ty 32GB Transcendy a jedou v 128GB konfiguraci, quad-rank na každym kanálu 3200 a stále hádej co, 1T.

Co se Samsungů týče tak B-die už jsem dlouho neměl. Měl jsem celkem ok kousky E-die co mi na Intelu na 1T nechtěly ject ale na Ryzenu ano. Ostatní subtimingy dopadly na obou celkem podobně. I když ale, byla to 9900K jak by se to chovalo na Alderu těžko říci prodal jsem je s tim Ryzenem v létě.

Jinak tvá věta o tom že 32GB sticky nikdo nepoužívá je výstřel do tmy. Ty je nepoužíváš. Co myslíš tim pomalé jak prase? I Buldzoid pochopil že mít dual-rank je kolikrát lepší jak honit ultra latence na singlu, sám už teď taktuje na dualech. Rank interleaving ti totiž pomáhá zakrejvat latence, viz:

https://www.youtube.com/watch?v=1ZbxMh5xUOg

Bavíme se o reálnejch air stable systémench ne o ňákejch rekordech. Tzn je clekem funny koukat na to jak někdo drtí každej subtiming a přitom ztratil 10% jen tim že je na 2T a z větší části je to celé jen o tom aby získal zpět to co ztratil. Samo sebou otázkou je tu taky kapacita RAM. Jsou tu mezi námi tací co se uspokojen s 32GB někdo is 16GB RAM a maj tam 2x single-rank sticky. No to já jaksi ne. Říkáš že je to slow a ladí se to věčnost, hmm no, ladil jsem cca 8 hodin a to jsme stále na velice early biosech:

https://imgur.com/Cw4Wkba

Neni to žádnej světabořič ale na to že se jedá o ty absolutně nejlevnější 32GB moduly co se daly sehnat tak jako fajn.


madPav3L - Ten gear je divnej. U Alderu se obvykle CPU dostanou s gear1 na 4Ghz, občas i lehce nad. Ten gear nebude pamětma to spíš fakt vypadá na weak řadič na tvém CPU. Těch 3600 je stabilních na gear1? Pokud ano je těch 3600 zároveň stabilních na 1T? Pokud je odpověď na oboje ano, tak bych zakotvil na 3600 a odladil latence a bude to dle mého názoru v tvém případě optimální konfigurace. Neexistuje varinata kde by jsi se s GEAR2 dostal k reálně lepším výsledkům.

[Sobo]

Jinak tvá věta o tom že 32GB sticky nikdo nepoužívá je výstřel do tmy.

Proc? Nepouziva je nikdo, kdo potrebuje rychlost do herni masiny. Nejlepsi jsou Samsung B-die, ktere pouzivaji 8Gbit cipy, cili maximalne mas 16GB / stick pro dual rank moduly, takze maximalne do mainstream platformy muzes narvat 4x16GB, jenze to je se ctyrma dual rank modulama absolutni mordor na IMC a bude te to stat dost vykonu (a bolesti pri ladeni). Procetl jsem minimalne 50 stranek na Overclock foru a nenasel snad nikoho, kdo by jel 2x32, vsichni 2x8 nebo 2x16, protoze proc asi? Navic pro multimedialne orientovane herni PC 64GB RAM nepotrebujes, i 32 je relativne naddimenzovanych. 32GB / stick se dava do pracovnich pocitacu, kde se pousteji workloady, ktere tolik pameti potrebuji, ale od toho clovek nemuze cekat, ze to zvladne takove ostre frekvence a timingy = ve hrach to dostane na prdel, a to i docela vyrazne. Jinak dual rank u Intelu oproti single ranku dava asi 1% vykonu navic (ve hrach, ne v Linpacku), takze to neni zase tak "nutne" jako u AMD, ktere z toho profituje vyrazne vice.

Bavíme se o reálnejch air stable systémench ne o ňákejch rekordech. Tzn je clekem funny koukat na to jak někdo drtí každej subtiming a přitom ztratil 10% jen tim že je na 2T a z větší části je to celé jen o tom aby získal zpět to co ztratil.

Uh, ne? Se podivej nahoru - ma tam 42ns latenci na 2T, ty mas 61ns na 1T - vyborne, tak si muzes pogratulovat, jak uzasny prinos to 1T ma. Mas o 50% pomalejsi pristup do pameti, cili v hernim vykonu bude on mit tak o 15-20% lepsi framerate, v 1% low mozna i vic. Jinak pokud sis nevsiml, ma tam 2x16GB B-die, cili to je dual rank.

Říkáš že je to slow a ladí se to věčnost, hmm no, ladil jsem cca 8 hodin a to jsme stále na velice early biosech:

Sorry, ale za 8 hodin nevyladis ani prd. To ti horko tezko mozna stihne dobehnout JEDEN run stability testu (treba TestMem5 konfig od anta777). Na tom neodladis ani frekvenci / primarky / napeti, natoz sekundarky / terciarky. Spravne bys mel kazdou jednu iteraci projet testem, coz u 64GB odhaduju minimalne na 6h / run a tech potrebujes teda slusnou hromadu, abys to opravdu odladil. Spis si tam proste zadal nejake random hodnoty, se kteryma si byl tak nejak spokojeny a mozna to bylo dost konzervativni na to, aby ti to napoprve vyslo a nerozsypalo se to. To ovsem taky znamena, ze to nemas na optimalni vykon a jsou tam rezervy. Chapu, ze ne kazdemu se chce stravit desitky / stovky hodin ladenim pameti, ale rict "mam to odladene za 8 hodin, lol" je proste idealistickej nesmysl.
Nebo si to nastaveni pro tyhle moduly znal z predchoziho pocitace a proste to okopiroval s minimalnimi zmenami, ale to je uplne jina situace.

[DOC_ZENITH]

Já to nemam vyladěný total na krev, mam to tzn s rezervou, ala dostal jsem se na určitý hodnoty co byly krátkodobě stable (rozuměj cca 30min) a těm jsem o stupínek polovil, přidal o 0,05v více a prohlásil to za long-term stable a zatim to drží. Líbí se mi že ani ve full loadu ty moduly prakticky vůbec nehřejou, neni overloadnutej mem controller, vše běží na nízkejch voltech (1,275v do ram v mém případě, NB je na defaultu). Budeš mít někde o něco lepší FPS, nepochybě, já ale zas budu mít ramdrive a vejdou se mi tam 4 virtualy. Hele já chápu tvé nadšení, nic proti tomu, ano samsung B-die jsou stále nej paměti. Už se ale nevyráběj, normal smrtleník si je v krámě nekoupí a pokud ano tak jsou to výběrový moduly za který dáš skoro dvojnásobek pro 32GB jak já jsem dal za 64GB. Takovej trade prostě nevezmu. Sám jsi asi viděl jak jsem byl rozčarován z DDR5 že na trh jdou jen 32GB moduly a že slibovány byly až 128GB udimm a že Alder má 128GB max jak ňákej 6 let starej Skylake. Každej máme prostě jiný priority.

Hoď pak screenshot z maxxmemm2 od sebe, uvidíme jak moc se to bude lišit.

Co jsem ale řekl o jeho konfiguraci za tim si stojim, nechat to na gear1, 1T a a odladit latence. Víc s tak nepovedenym IMC neudělá.

[madPav3L]

madPav3L - Ten gear je divnej. U Alderu se obvykle CPU dostanou s gear1 na 4Ghz, občas i lehce nad. Ten gear nebude pamětma to spíš fakt vypadá na weak řadič na tvém CPU. Těch 3600 je stabilních na gear1? Pokud ano je těch 3600 zároveň stabilních na 1T? Pokud je odpověď na oboje ano, tak bych zakotvil na 3600 a odladil latence a bude to dle mého názoru v tvém případě optimální konfigurace. Neexistuje varinata kde by jsi se s GEAR2 dostal k reálně lepším výsledkům.

3600 MHz s GEAR1, CL14 včetně dalších časování + 2T mám stabilních, pokud dám 1T, tak už to nechce postnout, zvedat časování/napětí s 1T už jsem nezkoušel.

@Sobo
Jinak teď jsem se v rychlosti dostal na 4000 MHz s GEAR1, takže to nakonec jde, i když zatím nevím co konkrétně za tím bylo... zkusil jsem pozměnit napětí dle tvé rady a ještě jsem snížil NB z 4000 na 3600 MHz. 4133 MHz pak už nechtělo postnout, ale moc jsem si s tím nehrál, to někdy jindy až bude čas, ale těch 4000 MHz by asi šlo vyladit. Takže zatím díky, nějak to půjde.

[hnizdo]

Cili si zvysoval VCCSA? Na kolika jsi skoncil? Vic nic?

[Sobo]

ano samsung B-die jsou stále nej paměti. Už se ale nevyráběj, normal smrtleník si je v krámě nekoupí a pokud ano tak jsou to výběrový moduly

Ne, to byl nejaky hoax sireny weby, co se neumeji poradne podivat do katalogu. Staci zajit na https://www.samsung.com/semiconductor/dram/ddr4/ a nastavit density na 8Gb a Org. na 1G x 8 - vyjede ti cely list se soucastkami jako treba K4A8G085WB-BCPB nebo K4A8G085WB-BCRC, kde jde jasne videt status "Mass Production". Samsung prestal prodavat pameti osazene B-die, ale samotne B-die cipy delaji stale dal, cili nekdo jako treba G.Skill to od nich koupi, udela si binning pro sve modelove rady a normalne to prodava dodnes.
Buildzoid na to delal video v roce 2019 a je to aktualni dodnes: https://www.youtube.com/watch?v=7QvMzuFfkgk
Jinak dneska jsou B-die uz pomerne velice dobre dostupne, clovek opravdu nemusi hledat nejaky uplne nesmyslny bin za silene penize. Zpravidla i obycejne 3200 14-14-14 zvladnou hrave pres 4000, tam uz clovek spis narazi na limity pametoveho radice nez tech pameti jako takovych.
Do hernich pocitacu, kde neni potreba extra velka kapacita, je to jasna volba. Pokud clovek chce masinu pouzivat i jako workstation na nejake zvlastni programy a virtualky, tak pochopitelne musi jit do neceho pomalejsiho, protoze B-die se v takovych kapacitach proste nedelaj a IMC by to stejne neutah. Ale ciste vykonove je to top, stale se to vyrabi a kdyz clovek vi, kam se podivat, tak i docela cenove dostupne.

btw: do nove masiny mam rezervovane prave 2x16GB dual rank B-die: https://www.alza.cz/g-skill-32gb-kit-dd ... 236872.htm
Za posledni mesic je Alza uz 2x naskladnovala - kruci, kde ty neexistujici B-die porad berou

Cili si zvysoval VCCSA? Na kolika jsi skoncil? Vic nic?

Hele, to je fakt random. Precetl jsem 50 stranek o DDR4 OC na ocerclock foru a ruzni lidi maji ruzne vysledky - nekomu staci ani ne 1.25V, nekdo zase potrebuje 1.38V, aby byl stable atd. Proste jet odspoda nahoru a uvidis, co se chytne. Kazdopadne clear CMOS / safeboot bude asi tvuj kamarad.
Alza s Arcticem konecne domluvila konverzni kit pro LF2, takze pristi tyden bych mozna kompa mohl uz konecne mit, uvidime.

[madPav3L]

@hnizdo
VCCSA 1.25 V, na auto to tam házelo asi 1.35-1.4 V, IVR Transmitter VDDQ jsem zkusil nastřelit na 1.3 V (nevím kolik to používá na auto) a ten NB na 3600 MHz, toť vše, předtím se tomu nechtělo.

[hnizdo]

takze tys VCCSA dal nizsi nez tam rve deska?

[madPav3L]

Jo, do té doby jsem to měl na auto a v biosu mně to ukazovalo, že tam rve hodně. Jak psal Sobo, že někdy se to chová fakt divně, tak jsem začal na 1.25 V, tedy míň než na to auto.

[Delarge]

Mironet má tolik B-die G.Skillů, že se Docovi zatočí hlava "Socka" version FlareX 3200CL14 2x16GB (čili dual rank) za pěkných 5k.

[DOC_ZENITH]

5K za 32GB neni zrovna moc pěkných ale ok.

[Delarge]

Pro tebe možná ne, když potřebuješ 64-128GB. Pro normálního člověka, co to chce hlavně na hry, je to bargain. Rychlost pamětí (časování) ovlivňuje výkon ve hrách docela podstatně.