Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[elcrys]

Doteď se prodával jeden kus za podobné sumy. Mít 3 kusy naráz navíc zvyšuje pravděpodobnost dobrého OC alespoň na jednom z nich. Cíl by byl alespoň 700+
https://www.engineering-sample.com/inde ... AMDK62570/
AOpen AX59PRO mimo jiné mám, tak bych si dal menší OC orgie.

[havli]

To je mozny, ale kolem 500,- se dala K6-2+ sehnat bezne prakticky vzdycky. Nizsi model - to ano, ale na tom moc nezalezi - stejne maji vsechny strop pro realne pouziti 550-600 MHz.

Jestli chces dat 700 MHz, tak to GL - podle me to neda stabilne zadna K6, rozhodne ne bez nejakeho subzero chlazeni. Jako cpu-z validaci mozna. Jinak AX59 neni zrovna zazracna deska, moje myslim neda stabilne s aktivni cache vic jak 100 MHz a bez cache 124. Lepsi jsou treba Gigabyte GA-5AX v poslednich revizich, ktere maji clockgen az do 140 MHz a krok po 5 MHz, tam se da stabilita hledat snaz.

[DOC_ZENITH]

Tohle už je předhánění se o to kdo má nejkvětšího pindíka. Kdyby mělo jít ot "the best" tak bych spíš hledal výběrovou 3+ než 2+, to za prvné a za druhé 50-100mhz tam či tam u socketu 7 fakt díru do světa neudělá. Ty architektury jsou staré, platforma jako taková je jedna velká brzda, atd.

[Hladis]

Tak jsem si poridil dve ISA ESS, jednu 1688F https://aukro.cz/zvukovka-ess-isa-6997664836 a druha 1868F https://aukro.cz/zvukova-karta-isa-16bi ... 7000385249 . Dopadlo to katastrofalne a tim asi moje namluvy s ESS skoncily.

Sehnana 1688F funguje pod Win98, ale ma problem s wavewtable konektorem a DOS ji nevidi. Dreamblaster X2 v tom nechce poradne fungovat, pod cistym DOS ani vorla a DOS "driver" ji nedetekuje, detekuje ji az po nacteni pod W98, tam pod DOSem hry jedou. Karta ma nejaky jumpery, ale nepodarilo se mi najit manual. Chtel jsem tak vyzkouset na blind to prohazet a skoncilo to kourem, smradem a prepalenym jednim obvodem, coz slo nastesti zase spajet dohromady a karta dal (ne)funguje jako pred tim. Co se tyka sumu, tak to taky zadna slava neni.

Druha 1868F ma zase jiny problem. Wavetable konektor s X2 funguje, DOS ji bez problemu detekuje, jenze ve W98 se driver sice nainstaluje, ale system nedava zadny zvuk, zadny "repracek" s mixerem a nastaveni zvuku, proste mrtvo a karta je hrozny sumitko.

Obe karty se vubec nevyrovnaji cistotou digi zvuku 16bit SB, o Ensoniqu ani nemluve. Nevim zda nejsou obe nejak vadne, kazdopadne timhle asi pokusy s ESS skoncily. Ta jejich Enhanced synteza je sice zajimava, ale spis podivne znejici a klasicka OPL klon synteza taky nejak svetoborne neznela. ISA Yamaha mi prisla lepsi, ikdyz ta ma problem se rozbehat v KT133A, coz ale je detail. Kazdopadne jde znat, ze ty karty jsou OEM low end, coz se dost projevuje na kvalite digi zvuku, ktery je na urovni spis prvnich noiseblasteru.

[DOC_ZENITH]

Hmm tak to je úplně jiná zkušenost než ta moje. Externí waveable sice nepřipojuju a obě karty maj mnoho variant, PNP non PNP, s vlstními zesíky, bez (to může ovlivňovat kvalitu).

Já mam obě v PNP variantě, 1688F je super protože pár her pro ní má native support, a s PNP biosem sama sebe během postu aktivuje a to i včetně SB mulace, tzn v DOSu hraje i bez jakejchkoliv driverů, něco jako původní SB. Kvalita zvuku mi přijde OK. Připřehrávání digital zvuku jsem si nevšimnul ničeho zlého (samo sbou krom her kde jede v SB PRO režimu ala 8-bit only), OPL kvalita je ta nejlepší emulace co existuje, většina lidí já nerozezná o orginalu.

1868F sice nejede bez driverů a neni moc nativně podporovná tzn musí se provozovat jako SB PRO, ale zase pod win98 lze použít VXD i WDM drivery a s tim WDM hraje OK i na KT133. Pozor, WDM driver mi hrál korektně je ten co defaultně přišel s win. Ten co jsem našel na netu nehrál. VxD driver jsem použil ten pro win95.

[havli]

Jumpery na techto kartach obvykle byvaji (mimo jine) na prepinani line-out naprimo nebo vystup pres zesilovac. Aspon moje 1868F to tak ma. A pokud se zesilovac deaktivuje, je zvuk celkem cisty a sumu malo. Ja jsem rozchodil 1868F bez potizi jak ve Win98, tak i pod DOSem. Resp teda asi na 90% - jedna hra mi nesla, ackoliv bylo vse nastavene spravne. Ve finale stejne pouziju Solo-1, protoze na i440BX funguje perfektne se vsim vsudy (v DDMA rezimu), dokonce i ta jedna problemova hra, tak neni zadny duvod se babrat s ISA.

[Hladis]

U ty 1868F se mi tam cpe default WDM driver, mozna s VxD by to bylo lepsi a karta by se rozjela.Vyzkousim tak driver z W95 co to udela.

Vim ze by to tu 1688F melo detekovat automaticky, ona se pri postu prihlasi. Tu 1868F mi DOS s konfiguratorem normalne bez problemu detekuje. Ten "driver" je vesmes jen konfigurator, pokud clovek chce jiny nastaveni nez default. Proste ale tu 1688F DOS hry a konfigurator nevidi, vidi ji az pod W98. Zkousel jsem to vse na klasickym BXu. KT133A mam u ledu.

[elcrys]

Tohle už je předhánění se o to kdo má nejkvětšího pindíka. Kdyby mělo jít ot "the best" tak bych spíš hledal výběrovou 3+ než 2+, to za prvné a za druhé 50-100mhz tam či tam u socketu 7 fakt díru do světa neudělá. Ty architektury jsou staré, platforma jako taková je jedna velká brzda, atd.

Jasně, to není o praktičnosti, šlo by čistě o ten pocit (frekvenčně) nejrychlejšího CPU pro socket 7. Tuším že na Vogons někdo zmínil, že AMD u K6 provádělo poměrně extrémní binning, což by mohlo tenhle vysokofrekvenční kousek dobře kvalifikovat pro OC, nebo pro undervolting. V tom odkazu, co jsem dával, údajně dali 750 MHz při 2,4 V na vzduchu, i když tomu se mi taky moc nechce věřit.

Hladis:
Osobně jsem se těm starším 1688 (non-PnP, na to budou ty jumpery) vyhýbal a všechny co mám, mají zesilovač vypnutelný, nebo žádný (to je v šumu zásadní rozdíl). Ta 1868 by ale měla běžet s výchozím W98 WDM ovladačem určitě. Zkusil bych čistou instalaci, případně prověřit, co karta dostává při POSTu za IRQ a jestli tam nejsou nějaké konflikty. Já měl s ESS velké problémy jen u KT133A, jinak vždycky bez problému. Z hlediska FM nepoznám na první poslech rozdíl vůči autentickému OPL od Yamahy.

EDIT: Vypadá to, že nefunkční wavetable u té starší 1688 je bez patřičného ovladače standard: https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=52685

[Hladis]

V tom odkazu resi 688 a ne 1688 a ta 1688 je PnP, hlasi se pri bootu a driver se ve W98 nainstaloval automaticky. Taky pres MIDI port X2 jede bez problemu, nejede ve wavetable konektoru. Ty jumpery jsou zahada, jelikoz jak jsem psal, chtel jsem to na blind zkouset zda to neni nastaveni adres a z karty se po zmene zakourilo, takze jsem jakykoliv dalsich pokusu s nimi hybat zanechal a vratil to zpet. Je to cely divny, kdyz pod W98 jede vse krome wavetable konektoru ok vcetne DOS her, ale pod cistym DOSem ani prd.

Ta 1868 zadny konflikt nehlasi a IRQ ma volny. Nakonec nevim zda vubec a jak u ni jde ten interni zesilovac vypnout, opet nemam manual. U Yamahy aspon manual mam a tam to slo resit jumperem. Kazdopadne zase tahle nechce ject pod W98, ale v DOSu vcetne wavetable ok.

Cely je to posahany a nejak nemam naladu utracet dalsi prachy za dalsi ESS, nez narazim na kus co mozna pojede ok.

[havli]

Kdyby nekdo shanel slusny zaklad pro core2 AGP masinu, tak na aukru se ted vali nekolik desek Asus P5PE-VM vcetne RAM a nejakeho trash CPU.

[Hladis]

Ta 1868 zadny konflikt nehlasi a IRQ ma volny. Nakonec nevim zda vubec a jak u ni jde ten interni zesilovac vypnout, opet nemam manual. U Yamahy aspon manual mam a tam to slo resit jumperem. Kazdopadne zase tahle nechce ject pod W98, ale v DOSu vcetne wavetable ok.

U tehle pomohl VxD driver, pak pod Win98 funguje.

Trosku jsem se pustil chlup za GF2GTS https://aukro.cz/grafika-nvidia-geforce ... 7001080894 ale je to ASUS a krasne ladi s mymi ASUS BX, tak jsem ji vzal, nastesti je plne funkcni a v hezkym stavu. Tohle je trochu "for fun" i740 https://aukro.cz/35-mx-sst-0740-7001465714 Hromadu aukci jsem projel, asi nejvic me mrzi projeta Matrox Parhelia https://aukro.cz/graficka-karta-matrox- ... escription , ale holt mobilni pripojeni neni na aukce uplne idealni.

[havli]

Ta Parhelia sla jeste za celkem prijatelnou cenu. Ale GF2 GTS za 500 je slabota, presne takove jsem fasoval v mistnim bazaru pred lety za 15 Kč/kus. Jeste mám v krabici asi tri

[Hladis]

Ja nejak GF2 nepotreboval, ale tohle byla proste ASUSka, ktera se mi hodila do kolekce ASUS a tak proc jednu nemit. Levne uz je jen tak nesezenes (tedy pokud mi nechces nejaky prebyvajici za 15 Kc venovat, kdyz to tedy zminujes ) a sam muzu vypravet, kolik karet jsem sehnal za babku a prodal za xxxx. Spis me mrzi ta Parhelia, ta se blbe shani, ikdyz pouzitelnost je dost tristni.

[DOC_ZENITH]

Parhelia je leda srdcovka pro zainteresované, pro mě je to střep kterýho jsem se zbavil. Nemá drivry pro win98 a pod XP je to useless slow karta.

Jinak btw kdyby někdo měl zájem, "nová", resp nerozbalená, nepoužitá CRT:

https://aukro.cz/novy-17-crt-monitor-12 ... 7000435397

Jsou to low-endy, znám je, prodávali jsme je v CZC cca 2007 jako jedny z posledních CRT. Už jako nové měli vysoké napětí dost "plovoucí" a pod, ale furt to budou nová nevysvícená CRT a pixelclock je solidní.

[havli]

Je to zajimava karta jedine do sbirky epic failu - vedle NV1, i740, Savage 2000, NV30, R600 a podobnych se dobre vyjima. A tahle z aukra obzvast, protoze to je ta prvni zabugovana a nizko taktovana revize.

Ja mam tu pozdejsi AGP 8x a aspon trochu to funguje vcetne toho 16xAA. Nicmene vykon to nema - mozna nekde na urovni GF3 kdyz to jde dobre, jenze ty karty sly na trh proti pozdnim GF4 Ti nebo mozna uz R300 a tam to bylo jasny.

[Hladis]

Je to fail, ale proc si na ni nesahnout, realne se mi do rukou nedostala. Proto ted i ten i740

[elcrys]

Teď jsem zrovna doladil svoji hlavní retro sestavu:


Nevěřil jsem tomu, ale dostal jsem se po pár letech do stavu, kdy už na tom nechci nic měnit. Poskládané je to z komponent, které jsou pro mě vždycky z nějakého specifického důvodu vyhovující. Nedbal jsem na žádné značky, ani rozdělování na dobový high/low-end, jsou to prostě věci, které fungují (a hlavně fungují spolu).

BCM BC845DL
Intel Mobile Pentium 4 2,3 GHz SL789 @ 1,7 GHz
512 MB DDR (jeden modul z páru, který zvládá 177 MHz při agresivním časování)
nVidia GeForce4 MX440 128MB (128bit) AGP DVI XpertVision
NEC D720101GJ USB 2.0 PCI
ESS AudioDrive ES1869F ISA s wavetable ES981P
Transcend SSD510K 64GB Industrial SSD v hot-swap rámečku 2.5" Sharkoon
IDE CD-ROM

Pozn.: Původně tam byl i Gotek, ale ten jsem vyhodil poté, co jsem zjistil, že se nesnese s uvedeným SSD (aneb WTF). Deska zvládá boot z integrovaného USB, takže Gotek letěl.

Teoreticky bych mohl dotáhnout do podobně uspokojivého stavu i SS7 a S7 sestavu, případně postavit i něco na BXku, ale to by bylo z funkčního hlediska redundantní, takže už na to nemám motivaci DOS a Win98 na výše uvedené sestavě chodí bez jakéhokoliv kompromisu.

Pohrál jsem si taky víc s tou zvukovkou a trochu si opravil názor na wavetable. Když se člověk víc zaposlouchá přes sluchátka, tak musí uznat, že v mnoha situacích se FM kvalitativně nechytá, přičemž ES981P stále zachovává věrnost tomu, na co si člověk v minulosti zvykl.
Taky jsem narazil na situaci, kdy specificky Dark Forces má při použití wavetable problém (hra se kousne při inicializaci zvukovky). Naštěstí jsem měl zvukovku otestovanou předtím na jiné (pomalejší) sestavě, takže jsem šel na jistotu a zpomalil CPU (CpuSpd, ODCM mód 1/8) a hra se rozeběhla i s wavetable.

[havli]

Super masina!

Libi se mi, jak je to pekne poskladano i z hlediska cable managementu a chlazeni. S mobilni P4 a tak masivnim chladicem to bude krasne studene a tiche. Jeste by tam dobre sedla V1 nebo V2, volnych PCI slotu mas dost


Ja bych se mel nekdy mezi svatky konecne dokopat k vymene kondenzatoru na MS-6168 a nejak se s tim projektem posunout kupredu. Navrh case uz mam skoro hotovy, ale jeste budu must vymenit na 3D tiskarne cidlo a do toho se mi vubec nechce.

[DOC_ZENITH]

Pěknej stroj, i když jak Havli říká, V2 by se tam hodila, ničemu neublíží, nikdy nezpůsobí nekompatibilitu, naopak jí přídá.

Na mě ale trošku moc clean a uhlazený neni to vůbec prasečina.

Chalpci včera jsem si hrál s K5 a krom pár šílenejch AT boardů, eghm, Abit PH5, šílenejch v tom že si cmos a ESCD tabulku ukládaj do biosu tzn při nestabilitě během postu je schopná si sama zkoruptnit bios a musel jsem to řešit hotflashem v jiné desce, jen abych po celé anabázi stejně zjistil že ta K5 běží na Alladin IV chipsetu asi o 1/4 rychleji jak na téhle vykopávce, ale, back on topic, našel jsem tohle:



Tohle je prosím SIMM EDO paměť v podobě Sdram slotu. Funguje jen v S7 systémech co uměj kombinovat SDR a SIMM paměti, vloží se do klasického Sdram 3,3v slotu, ale systém jí načte jako 32MB EDO a i výkon odpovídá 32MB EDO.

Taky jsem našel jednu neznámou zvukovku s ESS 886, ne 1886, je to zvláštní, ESS čip, nemá PNP, má manual switche na všechny prostředky a má na sobě OPL3 čip, ne emulovanej ESSFM, tak jsem zvědavej co to předvede, bylo by good kdyby to bylo kompatibilní s SB PRO i bez TSR driverů jako je 1886 co mam s tim že ta ale je PNP a musí jí inicializovat bios jinak potřebuje TSR což je pro BX OK, ale pro pre 1996 boardy neni ideální. Tohle bude nejvíce slow systém v mojí nabídce proto se zde zaměřuji trochu jinak.

[elcrys]

K té paměti, to je zajímavý nález. Konečně vím, co je myšleno v manuálu k Y586VIA (VIA VPX) tím, že deska zvládá až 256MB paměti, ale pouze v konfiguraci DIMM (FPM/EDO/BEDO). S klasickými SDRAM čipy lze RAM vytáhnout max na 64MB. Zjevně zpočátku nebyla valná dostupnost vysokokapacitních SDRAM čipů ve srovnání třeba s EDO. Každopádně ve své sbírce nic takového nemám - i ty nejubožejší 32 MB DIMM, co mám, mají SDRAM, takže jsem to nemohl otestovat, ale zmíněná deska skutečně kombinace SIMM/DIMM zvládá bez problému.

Ta ESS688 (886 neexistuje, asi překlep) nemá integrovaný OPL klon, takže to výrobci zvukovek asi museli párovat s jiným OPL čipem. Všechny novější ESS by neměly vyžadovat TSR pro plný provoz, těm stačí inicializace (i když se přiznám, že jsem snad ani nikdy neověřoval, jestli něco zůstane viset v paměti).

Libi se mi, jak je to pekne poskladano i z hlediska cable managementu a chlazeni. S mobilni P4 a tak masivnim chladicem to bude krasne studene a tiche. Jeste by tam dobre sedla V1 nebo V2, volnych PCI slotu mas dost

Na chlazení jsem si dal záležet. Hodil jsem to na Noctuu s PWM, s tím, že to budu regulovat napěťovým regulátorem i s CPU ventilátorem. Bohužel to nebylo ideální (nebyl jsem schopný to zregulovat na určitou hladinu, velkou část regulačního rozsahu ventilátory přecházely to podivného pulzačního módu vysokých a nízkých otáček). Nakonec jsem koupil NA-FC1, který funguje pro regulaci do nízkých otáček výborně, navíc hlídá i jestli se ventilátory točí. Potom jsem taky vyměnil rotor chladiče CPU, jelikož ten originál Primecooler vydával i při minimálních otáčkách různé pazvuky (mám dva, oba nové a stejný problém, zřejmě tehdejší technologie nesnese srovnání se současnou). Kuchl jsem tam Noctua NF-S12B redux-1200 a je to nebe a dudy (opět zregulováno do neslyšnosti přes redukci). Zdroj neslyším vůbec, i když mám hybridní mód vypnutý a ventilátor točí na minimálních otáčkách. Potom jsem vyměnil i původní perforované záslepky a ucpal největší díry v case pro usměrnění airflow. Ve výsledku je to nejtišší a nejstudenější PC, co jsem postavil - v Prime95 se CPU dostane na něco lehce přes 30 °C po cca hodině.

V2 není úplně špatný nápad. Jedna 12MB PowerColor se mi tady bez užitku válí, kdysi jsem plánoval, že ji opráším pro případné SLI, ale nepředpokládám, že mi druhá V2 spadne tak lehce do klína. Obecně žádná z mých oblíbených her není Glide only, takže jsem nad tím moc neuvažoval, ale osadit bych tu V2 mohl.