Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[elcrys]

Hodím to sem, protože jsem to tady taky před nějakou dobou řešil:
https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=1028102#p1028102

Popisuje tam automatickou utilitu na modování BIOSů (AWARD, pozdější verze i AMI). Jednoduše si vezmete obraz BIOSu, pustíte BIOS Patcher s příslušným parametrem a dojde k ověření a případné úpravě/opravě různých věcí. Pokud je to relevantní přidává podporu CPU, zpřístupňuje skryté možností ladění (např. pamětí), přidává podporu velkých disků a opravuje chybnou detekci UDMA u starších desek (to, co mě zajímalo).

Výsledný mod je udělán poměrně chytře přes další moduly, čehož autor využívá k tomu, že zavedení úprav při POSTu se dá zamezit stisknutím určité klávesy.

Zatím jsem takto modnuté BIOSy nenahrával do desek, ale podle výpisů z příkazové řádky se zdá, že pár věcí to opravilo.

Stránky projektu:
http://www.rom.by/

[havli]

Vida, to je zajimavy programek. Docela by me zajimalo, jestli se s tim da rozchodit Pentium Pro na i440LX/BX deskach. Tam je totiz nejaky problem prave s nepodporou v BIOSu, samotna redukce Slot 1 -> Socket 8 i napeti 3,3V by nemel byt na starsich fosnach problem.

[DOC_ZENITH]

Parhelia je leda srdcovka pro zainteresované, pro mě je to střep kterýho jsem se zbavil. Nemá drivry pro win98 a pod XP je to useless slow karta.

Jinak btw kdyby někdo měl zájem, "nová", resp nerozbalená, nepoužitá CRT:

https://aukro.cz/novy-17-crt-monitor-12 ... 7000435397

Jsou to low-endy, znám je, prodávali jsme je v CZC cca 2007 jako jedny z posledních CRT. Už jako nové měli vysoké napětí dost "plovoucí" a pod, ale furt to budou nová nevysvícená CRT a pixelclock je solidní.

Tak to CRT mám a jako celkem uff no, fakt největší low-end. Přišlo total rozladěný, musel jsem to otevřít a poladit vysoký napětí na flybacku protože by default bylo vše extrémně vyhnaný, přesvětlenej obraz, retrace lajny a pod. Obecně vysoký napětí je hodně slabý ala slábnoucí jas při celé bílé ploše atd. Povrch ani nemá antireflexku a voltáž se drží na něm tzn bude sbírat prach, VGA kabel neni odjimatelnej, barvy jsou hmm no zelená celkem weak, a co se rozlišení týče tak 1280x1024 60hz, 1024x768 85hz, 800x600 100Mhz je max co to dá. Vhodné spíš pro 800x600 protože ostrost zrovna hvězdná neni.

Prostě low-end, i 30 let starej trinitron je lepší pokud tedy neni ko. Své doporučení stahuji.

[elcrys]

No alespoň máš další těžítko. Ještěže jsou CRT tak skladná.

Já si pár dní zpátky hrál opět se svým hlavním 32" AOC a na základě podnětu z Vogons zjistil, že to, co jsem považoval za špatný přenos VGA signálu, případně rušení, je ve skutečnosti postprocessing. Tzn. těch světlých duchů v horizontálním směru (typicky na přechodech černá/šedá) se dá zbavit poladěním ostrosti. Vzhledem k tomu, že tohle AOC dokáže mimo jiné držet 4:3 na VGA signálu, emulovat 17" a 19" monitor, nemá při 70 Hz frame-skipping, má nízký input-lag a slušné barvy, nic jiného už pro retro účely nehledám.

Do budoucna se ale asi člověk nevyhne něčemu jako je OSSC (Pro), protože VGA si už do nových monitorů nepřipojí.

[DOC_ZENITH]

Já mam tuhle krásku a je dost good, nevim jestli už jsem tady o ní dříve psal:

https://gefen.com/wp-content/uploads/ex ... -hdmis.pdf

[havli]

Tenkrát jsem to testoval i na jiných LCD a blblo to taky:
viewtopic.php?p=9656473#p9656473

Dál jsem uváděl, že ta moje GF4 Ti měla THine, MX440 něco integrovaného a stejně to nechodilo dobře. Potom jsem se stejně utvrdil v tom, že DVI je pro DOS nepoužitelné, zvláště s nvidií.

Takze jsem doplnil na MX440 chybejici DVI, bylo to docela neprijemne pajeni, ale je to tam - takze dobry. Karta zda se funguje s digitalnim vystupem korektne. Na zkousku jsem vytasil 17'' monitor s rozlisenim 1280x1024 - cili z hlediska kompatibility to nejlepsi mozne. S POSTem ani jinym zobrazenim v nizkem nenativnim rozliseni problemy nejsou. Nicmene karta si obraz sama upscaluje na nativni rozliseni monitoru - tj 1280x1024. Pokud by edid hlasil vyssi, cert vi, co by se stalo. Dos hry jedou celkem ok - dal jsem nekolik levelu dooma a nepozoroval jsem problemy. Ano, mozna ten upscale neni zrovna top, ale doom byl vzdycky kupa velkych pixelu, takze to asi tolik nevadi. Ve Win98 chodi nativ bez potizi a vypada dobre, dle predpokladu. Kdyz nastavim treba 1024x768, karta upscale nedela a OSD monitoru hlasi 1024x768. Zkousel jsem duke nukem 3D v 640x480, tam se opet uplatnil upscale na 1280x1024 a obcas mirne probliknul obraz - nic extra rusiveho, ale nepotesi.

Cili suma sumarum to se starym monitorem pres DVI chodi pouzitelne, ale VGA je proste lepsi (a na starem monitoru vzdy bude, tak neni duvod ho nepouzit). Pres VGA jsem nepozoroval problemy vubec zadne a monitor detekoval DOS rozliseni jako 720x400, coz je normalni chovani.

Chtel jsem zkusit i GF4 Ti, resp teda Quadro... ale to je asi jedno. Nicmene mi deska A7V333 padla do nejakeho rezimu, kdy chce z diskety flashovat bios a nejak nemam silu to v tuhle chvili resit. Takze to tady asi ukoncim

[elcrys]

Tady by právě bylo zajímavější, jak by se ti to DVI chovalo u monitoru nad 1600x1200. Možná je to taky zabugovanost určitých karet (výrobců a jejich Biosů), že dovolí kartě vyžádat si přes EDID a nastavit něco co nezvládá (u toho THine je to podle datasheetu tuším max těch 1600x1200). Testoval jsem to ale určitě i na menším monitoru (pravděpodobně taky 1280x1024) a i tam jsem to dokázal přimět k chybám v zobrazení, byť si už nevzpomínám s čím to bylo (MX, nebo GF4 Ti).

No a já se teď celý den trápím s V2 na té sestavě, co jsem tu postoval. Ukázalo se, že ani s FastVoodoo2 to nechodí spolehlivě. Testoval jsem na Quake 2 v3.20 v 3dfx módu 800x600.

Ovladače:
Reference driver ​3.02.02 - do cca 2 minut spolehlivě tuhne po startu OS, i když člověk jen jezdí myší, poté se PC restartuje (zkoušeno i na čisté instalaci).
Athlon compatible Voodoo2 Driver (based on V3.02.02) - "funguje" až do chvíle, kdy spustím hru, potom se kousne při načítání a opět následuje restart, občas se načte úvodní timedemo, při jehož přehrávání opět následuje velice rychle výtuh a restart.
FastVoodoo2 v4.6 - stejné jako u těch "Athloních"

Co bylo ovšem zvláštní, že někdy hra naběhne OK, potom překoná ty kritické 2 minuty a běží to bez problémů třeba hodinu. Zaměřil jsem se tedy na tuto neznámou proměnnou, která způsobí, že najednou všechno běží (testoval jsem potom i glQ1 a NFS 2 SE). Původně jsem se vrtal v nastavení ovladačů, takže jsem předpokládal, že to bude něco tam. Nastavení jsem resetnul, ale poté se to opět chovalo na střídačku.

Nakonec jsem zjistil, že onou proměnnou je čas! Pokud nepočítám referenční ovladač, který prostě nefunguje, tak u ostatních dvou stačí, když po startu OS počkám pár minut a až poté pustím hru, poté nic netuhne ani nepadá. Teď jsem tuto teorii spolehlivě ověřil se 100% úspěšností: 4x jsem počkal cca 5 minut, potom vše funguje, potom jsem 3x pustil hru do cca minuty od najetí do OS a vždy následoval crash.

Přijde mi, že ty 3dfx ovladače mají nastaveno nějaké zpoždění pro provedení určité operace (možná to mapování paměti) a do té doby to prostě nefunguje. Taky zřejmě nikdo nepočítal s tím, že OS najede s SSD diskem za pár sekund.

Jinak k tomuhle problému jsem našel jen tohle, samozřejmě bez řešení:
http://falconfly.vogonswiki.com/cgi-bin ... 12792916/1

A teď se pustím do DOSu:
https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=957674#p957674

EDIT:
Tak hexamodnutý oficiální 3dfx patch (používá static link) pro DOSovský Descent 2 funguje i na i845. Tady jsem to bral jako příklad, mělo by to chodit i pro ostatní starší DOS glide hry. To bude v zásadě asi jediné využití té V2, testoval jsem ještě Q2 a Unreal pod Win a kvalita zobrazení V2 je znatelně podřadnější vůči tomu, když přepnu na MX440 (a to nemluvím o výkonu). Pozitivum je, že pass-through nijak neprasí VGA signál v ostatních případech.

[Hladis]

https://aukro.cz/zvukova-karta-toptek-g ... A0Yg%3D%3D Checht, vedi hosi ze ta druha karta neni zadny wavetable (karta ma proprietarni konektor, nejde tam zadny bezny wavetable dat, to co tam je jen nejaky proprietarni "3D" cip) a ze ta karta je dost useless a problematicka. Jsem na ni koukal zda ma cenu, sehnal si nejaky info a meh, je to krumpl a takovou cenu nema ani ve snu.

Tak jsem vyzkousel ESS Solo1. Zvukovka ma slysitelny sum. Ono jde videt ze je to cheap OEM jen aby to hralo. Ve Win to nema nic navic. Vyhodu ma akorat v tom slusnym DOS ovladaci. Zamrzi absence wavetable konektoru, nevim zda jde napajet a byla by funkcni. Tedy nic specialniho, nic kvuli cemu by to clovek chtel, zvlaste jeste s ohledem k ne uplne kvalitnimu vystupu. No pujde na hromadku.

[havli]

Ano, wavetable se da normalne pripajet a funguje - jednu takovou dodelavanou kartu tu mam.
Jinak jak tak koukam, blaze je tem, kdo pouzivaji misto sluchatek repro a zadny sum tim padem neslysi

[Hladis]

Zalezi jak kvalitni repro pouzivas. Pokud bych to napojil na muj Marantz a HECO, tak by se z toho asi linul atmosfericky "sum lesa" a to nechces. Samo v nejakych plastovych chrastitkach je to jedno.

[havli]

No, je to takovy "lepsi lowend" - stereo regalovky + receiver dohromady za asi 25k. Lepsi nez plastaky vseho druhu to je rozhodne. Na ruznych AWE32 jsem sum slysel, ale na ESS pokud je deaktivovan onboard zesilovac, tak nic. A to jeste nepoustim zvuk z retro PC rovnou do zesilovace, ale prozenu ho pres line-in zvukovky v hlavnim PC.

[Hladis]

Jo bez toho aktivniho amplifieru by to mohlo byt ok. Na AWE32 pres line-out to sumi taky ? U AWE32 tam sum je, ale neni az tak hrozny jako jinde.

[havli]

To uz si moc nepamatuju, je to x let zpatky, co jsem pouzival AWE32. Ale je mozny, ze to bylo se zesilovacem. Ono hlavne AWE mi neprijde tak zajimava kvuli silenym rozmerum. Co jsem se vrhnul na stavbu vlastnich kompaktnich beden, tak 30cm karty sly na vedlejsi kolej.

[Hladis]

Zase AWE32 je takovy AllinOne reseni Ta delka je hrozna a je problem ji narvat i do case, ale zase ty moznosti a kompatibilita v jedny karte. U me zatim AWE32 (CT3900) vesmes vyhrava jako nejpouzitelnejsi reseni.

Ta 4200Ti od Prolinku sla za pomerne rozumny peniz, narozdil od Gainwardu
https://aukro.cz/nvidia-geforce4-ti-420 ... Q0ZQ%3D%3D

[Hladis]

Jsem ulovil tenhle dobry MSI adapter do Slot1 na Coppermine https://aukro.cz/intel-celeron-566-mhz- ... 7002366112

Zkousel jsem ten intel 740, ze jsem ho prdnul do KT333 s W98 a narazil na problem. Vse ok, jakykoliv ovladac se nainstaluje, ale za boha to nejde prepnout do 256-16bit barev, zustava to na 16 barvach. Pri snaze to prepnout do vyssich barev po restartu se Win pri nacitani seknou a po tvrdym restartu to je stale v 16 barvach. Predpokladam asi nekompatibilita s VIA. Zkusim to v BXu, tam by jakykoliv problem s nekompatibilitou byt nemel.

[DOC_ZENITH]

Jo tuhle redukci mám, je decentní, akorát nedává zrovna rekordní FSB, resp s modlym Tualatinem jsem se dostal někam ke 140, na Asus redukci stejnej CPU dal 150 stable.

[Hladis]

Pro fandy Epoxu, na Aukru je Epox EP-8RDA3i https://aukro.cz/epox-ep-8rda3i-cpu-vce ... 7003003708 a objevila se tam i nejlepsi AWE32 CT3900 https://aukro.cz/isa-zvukova-karta-soun ... 7003233998 U ty AWE si ale pripravte tucny prasatko na rozbiti, ja mel tehda stesti ze jsem ji vydrazil za skvelych 2001,- , ted to bude asi o dost drazsi. Kazdopadne je to nejlepsi All-in-one.

[Hladis]

Tak ta AWE32 se prodala za smesny peniz. Sice neni uplne v top stavu s temi urvanymi packami ve slotech, ale i tak.

Tak jsem si pohral s Coppermine Celery s novym MSI adapterem. Nic jsem u OC zdlouhave nevymyslel, hodil 566 Celeron na 850MHz co to udela, tedy 8.5x100 s 1.8V. Do Win najel a dokazal project benchmarky. Takze zase nejaky vysledky.

CPUmark:
Celeron A 366 Mendocino - 29.4 bodu
Celeron A 466 Mendocino - 33.2 bodu
Celeron A 500 Mendocino - 36.7 bodu
Pentium III 500 Katmai - 38.5 bodu
Celeron E 566 Coppermine - 40.6 bodu
Celeron E 600 Coppermine - 42.2 bodu
Celeron E 566 850MHz Coppermine - 56.2 bodu
Celeron 1456MHz Tualatin - 121 bodu
Athlon XP 2400+ 2000MHz Barton - 157 bodu
Pentium 4 2.6GHz Nortwood - 172 bodu
Athlon XP 2800+ 2088MHz Barton - 190 bodu
Athlon XP 3200+ 2200MHz Barton - 214 bodu
Athlon 64 3000+ 1800MHz Winchester - 216 bodu
Pentium 4 3.4GHz Nortwood - 226 bodu
Athlon 64 3400+ 2400MHz NewCastle - 262 bodu
Athlon 64 3500+ 2200MHz Venice - 266 bodu
Athlon 64 X2 4400+ 2200MHz Toledo - 285 bodu
Athlon 64 3500+ 2420MHz Venice - 290 bodu
Athlon 64 X2 4400+ 2400MHz Toledo - 311 bodu
Core 2 Duo E6550 2.33GHz Conroe - 329 bodu
Athlon 64 X2 4400+ 2640MHz Toledo - 339 bodu
Pentium E5200 2.5GHz Wolfdale - 360 bodu
Core 2 Quad Q9400 2.66GHz Yorkfield - 384 bodu
Core 2 Duo E8400 3GHz Wolfdale - 432 bodu
Core 2 Quad Q9650 3.00GHz Yorkfield - 434 bodu
Core 2 Duo E8500 3.16GHz Wolfdale - 456 bodu
Core 2 Quad Q9400 3.2GHz Yorkfield - 461 bodu
Core i7-860 2.80GHz Lynnfield - 528 bodu
Core i5-750 3.80GHz Lynnfield - 588 bodu
Core i7-860 3.80GHz Lynnfield - 588 bodu
Core i7-860 4.02GHz Lynnfield - 621 bodu
Core i7-10700 2.9GHz Comet Lake - 854 bodu

3DMark99
CPU mark: https://abload.de/img/3dm992fkwo.jpg
FPS z druhy sceny: https://abload.de/img/3dm9920nkor.jpg

[maltra]

Dalsi kusok do zbierky - Diamond EDGE 3D 2120XL 2MB

[gl_st0rm]

Dalsi kusok do zbierky - Diamond EDGE 3D 2120XL 2MB

Mam ji doma taky, ale ve verzi se znacenim chipu "nV1".
Pro zajímavost, kolik jsi za tu tvoji kartu dal zlatych?

Diky, gl