Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[elcrys]

Tak ta AWE32 se prodala za smesny peniz. Sice neni uplne v top stavu s temi urvanymi packami ve slotech, ale i tak.
...

Jo, už je doma a funguje. Celkem mě taky překvapilo, že jsem ji vydražil - očekával jsem při dnešních cenách větší pálku. Je to taky novější verze PCB 029510 s prasomodem:
https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=57722

I ta vestavěná Wavetable syntéza zní v DOSu celkem dobře, hodně tomu přidává chorus či reverb, který je na to standardně aplikován. Inicializoval jsem se skriptem, který jsem někde zkopčil:

Kód: Vybrat vše

SET SOUND=C:\SBAWE32
SET BLASTER=A220 I5 D1 H5 P330 E620 T6
SET MIDI=SYNTH:1 MAP:E MODE:0
C:\SBAWE32\DIAGNOSE /S
C:\SBAWE32\AWEUTIL /S
C:\SBAWE32\MIXERSET /P /Q

Jinak jsem se s nastavováním nepáral a hrálo to do sluchátek jasně a čistě (skoro jako ESS ).

Akorát jsem zjistil, že mám doma chabý výběr SIMM pamětí - mám 4x 256kB což se při osazení dvou modulů vyrovnalo integrované paměti, ale alespoň jsem zjistil, že jsou funkční. Zatím jsem si vyhlédl toto:
https://ram-co-shop.de/Simm-Memory-30-p ... _1?pf=1_37
https://eshop.macsales.com/item/OWC/30PS16MB/

To první je z DE, z obchodu, se kterým mám dobré zkušenosti. To druhé je z USA, tady by se možná vyplatilo koupit větší množství. Vůbec všechny slušnější nabídky jsou z USA, kde to cpali do Maců.

[Hladis]

Nevim jakto ze se tahle nejlepsi AWE vydrazila tak levne, sledovala to hromada lidi a realna cena je kolem 6k+. No proste Aukro je nekdy nevypocitatelny a taky jsem mel casto stesti na uloveni veci, ktery normalne jdou za jiny sumy. Svoji jsem na Aukru ulovil taky pomerne levne a ta je v 100% stavu. Kazdopadne pokud neznas, tak zjistis, ze to je best All-in-one. Tahle nepotrebuje zadny TSR, Chorus s Reverb funguje i na OPL, coz o dost zlepsuje poslech hudby ve hrach. Karta taky neni velky sumitko, pokud teda tam nejsou uz v prdeli kondenzatory. Jedina nevyhoda je ten hanging note bug, ale trpi jen tim druhym, ktery se projevuje extremne raritne. Jinak nastaveni v Autoexec pro moje AWE32 karty vypada u me takhle:

SET CTCM=C:\AWE32\CTCM
SET SOUND=C:\AWE32
SET BLASTER=A220 I5 D1 H5 P330 E620 T6
C:\AWE32\DIAGNOSE /S
C:\AWE32\MIXERSET /P
C:\AWE32\AWEUTIL /S /R:80 /C:80
rem C:\AWE32\AWEUTIL /EM:GM /R:80 /C:80
rem C:\AWE32\AWEUTIL /EM:GS /R:80 /C:80
rem C:\AWE32\AWEUTIL /EM:MT32 /R:80 /C:80

Bez prikazu R:80 /C:80 s urovni efektu tam zadny reverb a chorus v cistem DOSu nemas.

Jinak tady priklad, jak je Aukro obcas srandovni. Ja ten druhy BXovy ASUS P2B v posledni nej revizi koupil na Aukru i s ASUS TNT za par babek a tohle, ugh.... https://aukro.cz/pentium-ii-mmx-pcb-p2l ... I4Mg%3D%3D
Matrox G400Max za skoro 2k https://aukro.cz/matrox-millenium-g400- ... QwNg%3D%3D
A tohle me mrzi, MSi sbiram https://aukro.cz/microstar-nx6800gs-td2 ... cwNw%3D%3D

[elcrys]

Bez prikazu R:80 /C:80 s urovni efektu tam zadny reverb a chorus v cistem DOSu nemas.

Přišlo mi, že tam slyším až moc prostoru. Vyzkouším nastavit na 0 a uvidím, jestli se něco změní. Nemělo by, podle toho co píšeš.

Ten Matrox je nějaký úlet, jaký je benefit vůči G450 nebo G550, které jsem relativně nedávno koupil na bazoši za 200 Kč kus?

[DOC_ZENITH]

Velkej rozdíl tam neni, vesměs 450/550 jsou 64-bit DDR karty kdežto G400 jsou 128-bit SDR karty. G400MAX je asi o 15-20% rychlejší jak G450/550.

[havli]

Ono je to i vic, podle hry. Kdysi jsem v testech nameril klidne i o 50% lepsi vykon u G400 MAX.

Napriklad UT 1024x768x32
G400 MAX = 39
G550 = 27
G450 = 25

Samozrejme cenu to neobhaji, to je jasny. U G400 MAX je status nejuspesnejsi Matrox karty a sveho casu i nejrychlejsi karty vubec. Vsechno pozdejsi uz byla bida.

[Hladis]

elcrys:
No nula je nula, tedy bez efektu. Stupnice je 0-100. Si dej klidne nizsi cisla, me to vyhovuje na 80. To si kazdy nastavuje jak se mu to libi. Pri inicializaci se to i zobrazuje.

Byla to best Matrox karta a ve sve dobe pomerne uspesna a vykonna s EMBM, krome otresny OpenGL (ne)podpory. Ta cena je ale uplne mimo misu. On byl na Aukru jeste jeden nonMAX, tak jsem ho sebral za rekneme "normalni" cenu https://aukro.cz/matrox-millennium-g400 ... c2ZQ%3D%3D Jinak 450 a 550 jsou horsi nez 400, je jich vsude tuna a nemaji uz tu "auru" tehdejsi popularity a uspesnosti.

Jinak teda prihazoval jsem na Aukru na tunu veci a ikdyz jsem se citil rozhazovacne a napaloval pomerne vysoky castky, tak permanentne jsem prehazovan.

[RaZZoR]

Nemáte někdo nebo nevíte kde sehnat AT kisnu se zdojem? Vyhrabal sem z dílny starý P150 a kupodivu komponenty vypadaj docela zachovale. Akorát zdroj je zezadu vorezlej, nejspíš do něj lehce nachcalo, stejně jako bedna.

[zsdx]

Nevybalenou bednu mam v kanclu, jen nevim, zda ma zdroj. Ale tusim, ze najdu Seasonic z nejakeho serveru.

[RaZZoR]

Nevybalenou bednu mam v kanclu, jen nevim, zda ma zdroj. Ale tusim, ze najdu Seasonic z nejakeho serveru.

Mrkni, dej vědět.

[Hladis]

Tak trochu jsem si pohral s i7-860 a i5-2500k, tak se zase podelim o nejaky vytah vysledku (nejsou vsechny):

CPUMark:
Celeron A 366 Mendocino - 29.4 bodu
Celeron A 466 Mendocino - 33.2 bodu
Celeron A 500 Mendocino - 36.7 bodu
Pentium III 500 Katmai - 38.5 bodu
Celeron E 566 Coppermine - 40.6 bodu
Celeron E 600 Coppermine - 42.2 bodu
Celeron E 566 708MHz Coppermine - 51.4 bodu
Celeron E 566 850MHz Coppermine - 56.2 bodu
Celeron S 1456MHz Tualatin - 121 bodu
Athlon XP 2400+ 2000MHz Barton - 157 bodu
Pentium 4 2.6GHz Nortwood - 172 bodu
Athlon XP 2800+ 2088MHz Barton - 190 bodu
Athlon XP 3200+ 2200MHz Barton - 214 bodu
Athlon 64 3000+ 1800MHz Winchester - 216 bodu
Pentium 4 3.4GHz Nortwood - 226 bodu
Athlon 64 3400+ 2400MHz NewCastle - 262 bodu
Athlon 64 3500+ 2200MHz Venice - 266 bodu
Athlon 64 X2 4400+ 2200MHz Toledo - 285 bodu
Athlon 64 3500+ 2420MHz Venice - 290 bodu
Athlon 64 X2 4400+ 2400MHz Toledo - 311 bodu
Core 2 Duo E6550 2.33GHz Conroe - 329 bodu
Athlon 64 X2 4400+ 2640MHz Toledo - 339 bodu
Pentium E5200 2.5GHz Wolfdale - 360 bodu
Core 2 Quad Q9400 2.66GHz Yorkfield - 384 bodu
Core 2 Duo E8400 3GHz Wolfdale - 432 bodu
Core 2 Quad Q9650 3.00GHz Yorkfield - 434 bodu
Core 2 Duo E8500 3.16GHz Wolfdale - 456 bodu
Core 2 Quad Q9400 3.2GHz Yorkfield - 461 bodu
Core i7-860 2.80GHz Lynnfield - 528 bodu
Core i5-2500K 3.31GHz Sandy Bridge - 569 bodu
Core i5-750 3.80GHz Lynnfield - 588 bodu
Core i7-860 3.80GHz Lynnfield - 588 bodu
Core i7-860 4.02GHz Lynnfield - 622 bodu
Core i5-2500K 4.5GHz Sandy Bridge - 692 bodu
Ryzen 5 3600 3.6GHz Matisse - 735 bodu
Core i7-8700K 3.7GHz Coffee Lake - 768 bodu
Core i7-10700 2.9GHz Comet Lake - 854 bodu

WinXP
Q9400 2x2GB 800MHz DDR2 CL 4
i7-860, 2x4GB 1600MHz DDR3 CL 8
i5-2500k, 2x4GB 2133MHz DDR3 CL10


FEAR:
Max details 1024x768 Core2 Q9400 OC 3.2GHz
GTX460SE 327.23 min-83 avg-204 max-588
GTX480 327.23 min-84 avg-231 max-607
GTX580 327.23 min-82 avg-238 max-638
GTX760 327.23 min-85 avg-243 max-656

Max details 1024x768 Core i7-860
GTX560Ti 327.23 min-98 avg-269 max-756

Max details 1024x768 Core i7-860 OC 4.02GHz
GTX260 (216) 197.45 min-101 avg-230 max-663
GTX560Ti 327.23 min-123 avg-302 max-811

Max details 1024x768 Core i5-2500k
GTX560Ti 327.23 min-126 avg-306 max-816

Max details 1024x768 Core i5-2500k OC 4.5GHz
GTX560Ti 327.23 min-142 avg-335 max-874

DOOM III:
1280x1024 High quality
Q9400 OC3.2GHz GTX460SE 327.23 - 184.6fps
Q9400 OC3.2GHz GTX480 327.23 - 187.7fps
Q9400 OC3.2GHz GTX580 327.23 - 185.6fps
Q9400 OC3.2GHz GTX760 327.23 - 185.2fps
i7-860 GTX560Ti 327.23 - 244.0fps
i7-860 OC4.02GHz GTX560Ti 327.23 - 306.9fps
i5-2500k GTX560Ti 327.23 - 277.2fps
i5-2500k OC4.5GHz GTX560Ti 327.23 - 353.8fps

UTIII:
1280x1024 ShangriLa Fly Max, 327.23
GTX480 Q9400 3.2GHz - 177.58 FPS
GTX560Ti i7-860 - 192.09 FPS
GTX560Ti i7-860 4.02GHz - 249.44 FPS
GTX560Ti i5-2500k - 207.08 FPS
GTX560Ti i5-2500k 4.5GHz - 248.44 FPS

UT2003:
1024x768, 327.23
GTX480 Q9400 3.2GHz - Flyby 568.5 Botmatch 165.8
GTX560Ti i7-860 - Flyby 600.5 Botmatch 194.1
GTX560Ti i7-860 4.02GHz - Flyby 808.2 Botmatch 257.4
GTX560Ti i5-2500k - Flyby 768.7 Botmatch 236
GTX560Ti i5-2500k 4.5GHz - Flyby 1003.0 Botmatch 307.1

X3-Terran Conflict Rolling Demo:
GTX560Ti 1280x1024 AA8x,AF16x
Q9400 3.2GHz - 69.0 fps
i7-860 - 86.5 fps
i7-860 4.02GHz - 105.4 fps
i5-2500k - 105.1 fps
i5-2500k 4.5GHz - 125.8fps

Tomb Raider - Legend:
1024x768 Max, 327.23
GTX 480 Q9400 3.2GHz - 86fps
GTX560Ti i7-860 - 112fps
GTX560Ti i7-860 4.02GHz - 139 fps
GTX560Ti i5-2500k - 134 fps
GTX560Ti i5-2500k 4.5GHz - 159 fps

AquaMark3:
deafult, 327.23
GTX480 Q9400 3.2GHz - 165960
GTX560Ti i7-860 - 214306
GTX560Ti i7-860 4.02GHz - 277484
GTX560Ti i5-2500k - 248318
GTX560Ti i5-2500k 4.5GHz - 317693

Cinebench 11.529:
V zavorce 1core
Q9400 3.2GHz - 3.70
i7-860 - 4.72 (1.07)
i7-860 4.02GHz - 6.45 (1.26)
i5-2500k - 4.93 (1.35)
i5-2500k 4.5GHz - 6.51 (1.65)

Cinebench 2003:
Q9400 3.2GHz - 1934 (601)
i7-860 - 2086 (701)
i7-860 4.02GHz - 2894 (838)
i5-2500k - 2677 (886)
i5-2500k 4.5GHz - 3478 (1084)

[Hladis]

Vypada to, ze trh s AWE32 je v CZ nejak nasycen https://aukro.cz/creative-isa-soundblas ... escription

[DOC_ZENITH]

Hladis ta karta byla nefunkční. Dle popisu je že nehraje. Sledovalo to ale 50+ lidí takže zájem je, ale těžko solit hodně za nefunkční kartu kde ani nevíš jestli se ti jí podaří rozject. Ta minulá byla zase dost omlácená a zrejpaná, díky bohu ale jinak stále živá. Obecně ale věci jdou za strašnou pálku stejně.

Tady je plně funkční AWE32 sice to neni ten top model ala ta ideální co ještě má OPL3 ale zároveň už je PNP a má poměrně málo bugů, tohle je starší model, ale zebejvaj dny a už teď je to na 2200:

https://aukro.cz/creative-sound-blaster ... 7004418226

Nebo tady, AWE64gold (což upřímně řečeno neni nijak vzácná ani technikcy vyjímečná karta má spíš takovou hype pověst jako poslední ISA SB, v praxi je lepší SB32 která má stejnej čip ale paměť jde rozšiřovat sloty) + k tomu shit vibra (ok tahle vibra má aspoň origo OPL3 ale furt je to noiseblaster Vibra) s modemem bum cena letí:

https://aukro.cz/soudblaster-awe-64-gold-7004307194

Jinak smutná zpráva, začíná umírat mé nejlepší CRT. IBM P260. Po delší době používání se občas začíná samovolně měnit jas. Nevypadá to ale dobře, protože kdyby to byly kondíky tak to bejvá naopak ala problémy při staru a po zahřátí se situace zlepšuje, zde je to naopak, a když se to děje občas zezadu slyšim elektrickej výboj, to znamená že pravděpodobně nekolísá samotnej jas co jde z elektroniky, ale je nestabilní vysoké napětí. To neni něco co opravim. Momentálě je stále v provozu protože potřebuju na druhym kompu dělat, ale až bude příležitost tak to odstavim a rozeberu, třeba něco najdu. Na vadnej kontakt to taky nevypadá, fyzická "rána" nemá na situaci žádnej vliv.

Tohodle je velká škoda protože samotné CRT uvnitř je stále velice silné a nevysvícené.

[Hladis]

Aha, jsem si nevsim ze tam pise ze nema zvuk, pokud to neni rukama. Je docela raritni, ze by tyhle stary ISA karty bez fyzickyho poskozeni nesly. Kazdopadne i jako nezkousena sla ta predchozi dost levne. Lidi tam hazej na nezkouseny krumply daleko vic, takze ta nizka cena i tak prekvapila. To by byla i extremni smula, pokud by nesla. Ostatne svoje AWE jsem taky riskoval bez garantovany funkcnosti. Jinak ta TOP AWE32 je prave CT3900 bez PnP a ne ty s PnP, ktery potrebuji TSR a nejdou rucne natvrdo nakonfigurovat. PnP prave ne. Tahle nonPnP CT2760 je taky hodne zadana, ale jeji problem je vetsi selfnoise oproti CT3900 a jinym AWE.

Vibry prave maji nizky selfnoise, maji spis problem s "Vibra hissing/ringing".

AWE Gold jsme tu uz probirali nekolikrat, je to prehypovana karta. Jo je to kvalitni premiovy produkt s nejnizsim selfnoise u ISA zvukovek, ale podobnou praci udela i AWE64 Value za par babek, jen nema 4MB pamet a lepsi je jit do SB32 CT3670 se stejnym cipem, ktera ma rozsiritelnou pamet. Kazdopadne libila by se mi ve "zlatym" ASUS BX buildu, takze bych nepohrdl a sleduju.

CRT je dnes uz anachronismus, smir se s tim.

[DOC_ZENITH]

Vidíš já mam zase radši tu PNP. Ona teoreticky TSR nepotřebuje o její inicializaci se může postarat jakejkoliv jinej soft co inicializuje PNP karty. Třeba klidně i QEMM. Ale ono, takhle, TSR pokud neni rezidentní ala nezůstává v paměti a jen inicializuje je naprosto ok a ta PNP má zas výhodu v tom že funguje na winXP, nonPNP karty už ne. I když, on je snad jen jeden model co je PNP a zároveň má OPL3, ty co komplet pozdní už maj CQM.

Ty sám určitě ňákej DOS driver loaduješ protože jinak by jsi nemohl zapnout ty echo efekty na AWE, by default jsou off.

[Hladis]

Zadny TSR neloaduju a nic nezustava v pameti, jelikoz karta je nakonfigurovana pres jumpery, kdezto u PnP musi byt v pameti nahran TSR a PnP si s prostredky dela co chce jak chce i pres konfiguraci a trpi i vypadky OPL, tedy nejde treba easy pres jumpery natvrdo konfigurovat a zkombinovat vice ISA zvukovek dohromady. No jestli se chces patlat s konflikty a TSR, tak PnP je ok, ale nevim proc, kdyz to jde bez toho. Proto je poptavka predevsim po tech dvou nonPNP verzich, kdy CT3900 je top dog. Resit funkcnost AWE ve WinXP je trochu (hodne) irelevantni vec.

[Hladis]

Hmm, koukam, ze je pomerne tezky najit neco k DFI deskam. DFI sice stale existuje, ale archiv zlikvidovali a moc zdroju BIOSu neni.

[elcrys]

Bez prikazu R:80 /C:80 s urovni efektu tam zadny reverb a chorus v cistem DOSu nemas.

Přišlo mi, že tam slyším až moc prostoru. Vyzkouším nastavit na 0 a uvidím, jestli se něco změní. Nemělo by, podle toho co píšeš.
...

Tak jsem tomu dnes pár hodin věnoval a závěr je pro DOS následující: Pro AWE nativní syntézu je chorus a reverb vždy aktivní, AWEUTIL je potřeba až pro aplikování těchto efektů na FM syntézu. Zde je skutečně potřeba nastavit uvedené parametry R a C. Vypínání/zapínaní a nastavování efektů lze vyzkoušet během hry, pokud je AWEUTIL spuštěn bez parametru /S, v tu chvíli zůstává rezidentní a lze ho ovládat přes klávesové zkratky. Takže mé uši nelhaly (testoval jsem tenkrát právě AWE syntézu), zároveň je celkem na prd, že to v tomto případě nejde ladit/vypnout. Ve Windows, přes kontrolní panel AWE32, lze nastavovat chorus i reverb, ale projeví se to jen na přehrávání v nativních Win aplikacích (třeba Winamp), ale DOS aplikace si to zase nastaví s efekty.

Zajímavé detaily k AWE32 jsou zde:
http://archive.gamedev.net/archive/refe ... le445.html

A info k AWEUTIL:
http://files.mpoli.fi/drivers_1/SND/AWE ... WEUTIL.TXT

Jinak jsem procházel parametry ostatních utilit v balíku ovladačů už nic zajímavého neobjevil. Taky jsem testoval emulaci MIDI přes AWEUTIL /EM:GM a moc použitelné to není (problémy a pády her) nehledě na to, že utilita potom musí zůstat rezidentní.

EDIT:
Taky jsem testnul poslední přírůstek:
https://aukro.cz/intel-sl5fq-pentium-ii ... 7004402097

Po vyčištění v perfektním stavu - bohužel taky perfektně nefunkční. Zrovna u tohodle CPU jsem to nečekal, je to taky první nefunkční věc po dlouhé době.

[nou]

Do Mesa mozno pribudne podpora 3dfx Glide

[Hladis]

..........je potřeba až pro aplikování těchto efektů na FM syntézu. Zde je skutečně potřeba nastavit uvedené parametry R a C.

No vzdyt jsem ti to psal, bez tech parametru tam zadny efekty nejsou. Tak jak jsi mel nastaven Autoexec.bat bylo spatne. Pouzij to co jsem ti hodil, nastav kartu v Diagnose.exe. ,nastav vlastni uroven efektu R a C jak ti vyhovuje a hotovo. Samo pro PnP tam jeste musi byt v Config.sys TSR DEVICEHIGH=C:\AWE32\CTCM\CTCM.EXE , ale to se nastesti nonPnP netyka a staci tam mit REM pro pripadny swap za PnP verzi. Kazdopadne takhle nastaveny to funguje se vsemi AWE. GM nefunguje skoro nikde, nepouzivat a i tam kde to funguje to sezere pamet. Integrovany E-mu midi neni moc dobry, ale ma nekde primou podporu. Spis hrat DOS hry ve Win98 s nahranymi soundfonty, staci mit 8MB pamet a nahrany 8MB primo od Creative (nema moc cenu vyhazovat hromadu penez za velkou pamet) + nahodit do wavetable headeru DreamblasterX2/GS (tady uz to cenu ma) , tim je midi vyreseny s tremi moznostmi + jde pripojit i jina ISA zvukovka, treba u me Ensoniq a zkombinovat.

Matrox Millennium G400 beha, ma pekny obraz i pres VGA, coz se dalo cekat, ale zkousel jsem ho zatim jen na XP, W98 pozdeji. Po mnoha letech se mi dostava do ruky, tak jsem zvedavej co predvede.

Aukci o tu AWE64 Gold jsem sledoval, ale zustal jen u sledovani, vysplhalo se to uplne mimo.

Ehm, lidi me maji asi radi, https://aukro.cz/zakladni-deska-a-trend ... RlOA%3D%3D

[elcrys]

Akorát já na začátku psal o wavetable v DOSu, tam jsou aktivní efekty i bez bez jakéhokoliv použití AWEUTIL (není potřeba ani parametr /S) - to je to, co mi nesedělo, a co jsem chtěl primárně otestovat. Přidat si reverb a chorus k OPL3 výstupu je sice pěkné, ale moc mi to nákup této zvukovky neospravedlňuje.

Je zajímavé, že Creative už v roce 94/95 natolik opomíjel DOS, protože k využití plného potenciálu této zvukovky potřebuje člověk skutečně Windows. Taky je otázka, zda byla AWE32 vůbec marketována jako primárně herní zařízení, nebo podpora her byla spíš "do počtu", z historických důvodů.

Pořádné testování ve Windows mě ještě čeká jakmile dorazí paměti. Objednal jsem 4x 16MB z USA pro "pravý" AWE32 zážitek. Vzal bych i menší, ale cenově 4 MB moduly nevycházely tak úžasně a sehnat něco většího ve zdejších bazarech je zázrak. Teď sleduju tyhle 1 MB a jsem zvědav, kde to skončí:
https://aukro.cz/4mb-4x-1mb-simm-ram-fp ... 7004585832