programování/grafika - cca 40 000 Kč

[alexm]

Ahoj,

bohužel se už několik let v hardware nepohybuji, takže poprosím o radu.

Na co:
- zejména programování (php, node)
- občas grafika (photoshop, illustrator apod.)
- žádné hry ani nic podobného, čistě pracovní stroj, který mě živí

Co:
Kompletní stroj bez periferií, tj. vč. case, zdroje a všeho ostatního.

Priority:
- nepotřebuji trhač asfaltu
- jednoznačně potřebuji maximální spolehlivost a co nejdelší životnost
- chtěl bych, aby to bylo opravdu tiché

Procesor + základní deska:
- je mi jedno jestli Intel nebo AMD
- u základní desky životnost a spolehlivost
- tichý chladič procesoru
- onboard zvukovka a síťová karta

Paměť:
- nemusí být nějak ultrarychlá, ale potřebuji jí hodně
- optimálně 64 GB

Disky:
- systémový by měl být nový, SSD, stačí 256 GB
- opět co nejlepší spolehlivost a životnost
- datové disky mám, takže nepotřebuji

Zdroj:
- opět důraz na spolehlivost a životnost (a ticho)

Skříň:
- tichá, robustní
- mám rád velké skříně (aktuálně mám pod stolem dva big-towery), ale není podmínkou

Grafická karta:
- nemusí v podstatě umět nic
- připojený bude jeden monitor 1920 x 1200 přes VGA konektor
- ticho, spolehlivost a životnost

Rozpočet:
- cca 40 000 Kč, případně o kousek víc

Kde:
- nechám si doporučit kde koupit
- chci si nechat od prodejce stroj kompletně sestavit

Díky za rady a pomoc!
Alex

[Dithius]

Jsi ochotný taktovat? Vím že jsi psal maximalní spolehlivost, ale když projedeš důsledně Prime95 Small FFT + Linpack Extreme. Obojí na 2 - 5 Hodin tak se nemusíš ničeho bát.

Grafiku asi Integrovanou když pouze 1x FullHD. Ale VGA output? Nemáš DVI aspoň na tom monitoru?
VGA v 2022 je dost KO

Uvažuješ že bys tam v budoucnu placl nějakou Grafiku? A jestli jo tak jakou CCA low-end/middle/high-end? Potřebuju to vědět kvůli dimenzování zdroje.

[python.p]

Kacířská myšlenka.... živí tě to, můžeš zůstat až 30 dní bez stroje? Nebo fungovat na tom starším?

Jestli ne, tak hotovka s NBD zárukou.

[alexm]

Jsi ochotný taktovat? Vím že jsi psal maximalní spolehlivost, ale když projedeš důsledně Prime95 Small FFT + Linpack Extreme. Obojí na 2 - 5 Hodin tak se nemusíš ničeho bát.

Grafiku asi Integrovanou když pouze 1x FullHD. Ale VGA output? Nemáš DVI aspoň na tom monitoru?
VGA v 2022 je dost KO

Uvažuješ že bys tam v budoucnu placl nějakou Grafiku? A jestli jo tak jakou CCA low-end/middle/high-end? Potřebuju to vědět kvůli dimenzování zdroje.

Taktovat nebudu, neb to neumím a ani to nevidím jako moc potřebné. Předpokládám, že výkonu budu mít dostatek. Potřebuji hlavně hodně RAMky. Dev-server, který používám při programování nejčastěji, potřebuje hodně místa a jak začne swapovat na HD, je to pomalé.

S tím VGA - já mám pověšené dva stroje na KVM přepínači. DVI na monitoru mám, ale KVM s DVI není úplně levná záležitost
Monitor měnit zatím nechci, mám kalibrovatelné EIZO a nové je hodně drahé.

O grafické kartě neuvažuju, je to pracovní stroj a neměl bych pro ní využití, zatím jsem si předvybral jednoduchou grafiku s pasivním chlazením, která má i VGA (cca 2 tKč, takže v pohodě).

[alexm]

Kacířská myšlenka.... živí tě to, můžeš zůstat až 30 dní bez stroje? Nebo fungovat na tom starším?

Jestli ne, tak hotovka s NBD zárukou.

Můžu fungovat na tom starším, je v pohodě, jen už potřebuji něco rychlejšího.
Po hotovkách s NBD jsem koukal, ale ten výběr není moc dobrý, já potřebuji poměrně specifickou mašinu, tj. například nechci živit předimenzovanou grafiku, potřebuji hodně paměti... atd.

[Dithius]

Nějak takto?/, samozřejmě seznam k diskuzi

https://www.czc.cz/332348,334708,330919 ... 15061/kody

12900K - asi na Kompilovaní a vyvoj ma dost vykonu sice dělaš v PHP ale ja nevim co ještě mužeš dělat. Moc jsi to nevypsal. Taktovat jde kdyby jsi změnil názor. Grafiku když nepotřebuješ nějak extra, tak pojedeš na Integrované. Protože máš VGA monitor dal jsem tam redukci z DisplayPortu na VGA.- Měla by fungovat. Ale převětč se že nemáš jiny vstup na monitoru ještě. Aspoň dvi... VGA v 2022 je KO. Nezapomeň taky v Biosu povolit maximalní Pstate a boost položky ať využiješ maximalní vykon, když už netaktuješ.

DDR5 - Ty co jsem tam dal maji i XMP profil na 6000 MHz CL40 ikdyž jsou zalistované jako 5600MHz. Ta vyžší frekvence a celkově DDR5 by ti mohly pomoct pokud kompiluješ? Ale nevím jestli 32GB ti stačí. moc jsi nerozvedl co je moc paměti.

2TB SSD - 980 2TB PRO je asi jeden z top 3 / top 5 SSD dle mě.

750W Zdroj protože 12900K si polkne a kdybys tam vrazil GK tak a´t nemusíš nic měnit.

Skříň má skvelej průduch čelní, lehce se odejima filtr a čisti. Jedna z top Budget skříňí.

CPU chladič vím že je vykonej. Kamaradovi jsem ho dával na 12700F kdy taky netaktoval a max teplota byla 68˚C v StzressTestu.
Musíš si ale pohrat s křivkama v biosu od Ventilatoru skřině i klidně CPU, když chceš ticho.

Spolehlivost? No jako mechanické HDD tam nemáš tak se tam "nemá co rozbít". Z komponent jinak vždicky něco odejit muže ale nevidim tam nic extra děraveho krom možna ventilatorů.

[python.p]

Já bych do toho šel trošku konzervativněji...

https://www.tsbohemia.cz/?cls=ordbasket ... iid=297839

!!! Nutno otevřít v anonymním okně !!!

Ale tak pro jistotu:

Noctua NF-P14s redux-1200 PWM
Fractal Design Define Nano S (vleze se tam 2 slotová karta, případně 2 slotová s deshroudem a 25mm fanama na ní, pokud se použije SFX zdroj a není problém tam tiše chladit 3070 + 9900K... )
Corsair RM550x 550W
GIGABYTE B660I AORUS PRO DDR4
Kingston Fury Beast DIMM DDR4 64GB 3200MHz čern
Intel Core i7-12700
Noctua NH-U12A
Samsung SSD 970 PRO 1TB MZ-V7P1T0BW

Případně pokud by se uvažovalo někdy o upgrade, tak skříň Define S a desku MSI MAG B660M MORTAR DDR4 a zdroj RM750x. Pak tam můžeš dát téměř cokoliv a furt to bude tiché jak šepot květin. A do limitu to furt je

980 PRO může na práci s VM doporučit jen někdo, kdo neví jak se ten disk chová v zátěži...

[alexm]

Díky oběma za odpovědi a pomoc.

Nakonec to dopadlo tak, jak jsem neočekával - jen jsem se mezi řečí zmínil produktovému manažerovi mého největšího klienta, a on se mi ozval jejich IT, který se vyzná v oboru, ve kterém pracuji. Protože berou opravdu hodně strojů, prý to ještě zkonzultoval s šéfem jejich dodavatele HW.

Výsledek:

AMD Ryzen 5900x
- prý je na tom nová generace Intelu v sedmičkové řadě o malý fousek výkonově lépe, ale já nemám šanci to poznat
- hlavní pro mě je, že Ryzeny méně žerou a tím pádem míň topí, což je fajn
- prý by mi stačil i 5600X, ale pokud se vejdu do rozpočtu, tak klidně 5900x

Základní deska MSI MAG B550 Tomahawk
- prý nejosvědčenější značka, za ní Asus. Gigabite apod. prý raději ne, prý horší elektrolity atd. = horší životnost
- Tomahawky jsou prý velmi povedené, jak dle recenzí, tak uživatelských zkušeností
- lepší chipset bych prý nijak nevyžil

Kingston Fury Beast Black 64GB DDR4
- prý naprosto postačující a ověřené, fungují s naprostou většinou desek
- a dobrá cena

Samsung SSD 980 PRO, M.2 - 1TB
- prý pro moje účely vhodnější než 970
Ono totiž na mojí programátorské práci je specifické to, že pracuji se spoustou malých souborů (node + webpack dev server). Při buildování jsou to řádově stovky souborů s velikostí okolo 1 MB a méně, když některý vyskočí na 5 MB, je to výjimka a spíš známka toho, že v buildu je chyba. To samé v PHP, kdy se v runtime načítá řádově až tisíce souborů, ale s velikostí v kB.
980 je prý pro tyto účely lepší. Prý sice používá horší typ čipů než 970, ale rychlejší sběrnici a hodně prý pomůže cache. Teoreticky prý mají čipy v 980 o něco horší životnost, ale to prý pro mě nehraje roli (a o data se nebojím, každou hodinu běží záloha do mého NASu + průběžně do cloudu).
Na grafiku si nechám klasický HDD, protože jednak jí moc nedělám a druhak je mi celkem jedno, jestli se soubor otevírá/ukládá 10s nebo 30s.

Chladič SilentiumPC Fera 5
- prý mimořádně povedený, jak chladícím výkonem, tak tichostí, naprosto srovnatelný, ne-li lepší než Noctua

Seasonic Focus (GX-650) - 650W
- prý by mi stačilo i 500W, ale rezerva do případné budoucnosti se může hodit
- doporučeno kvůli kabeláži, která je prý lépe tvarovatelná (není tak tuhá) než u konkurence
- tichostí a účinností plně srovnatelný s jakoukoliv konkurencí

Skříň Fractal Design Define 7 Black Solid
- mám prostě rád velké skříně
- pokukoval jsem po Be Quiet, ale prý je Fractal kvalitou o řád výše (materiály, lak...)
- navíc se mi i vzhledově zamlouvala, čistý industriální vzhled bez blikátek já rád

Vysvětlení ke konektoru u monitoru:
- tak ono to není VGA, ale DVI-I, můj omyl
- je to už dědek, ale je to kalibrovatelné Eizo, což je raketa peněz - a hlavně za ty roky nepozoruji žádnou degradaci, ani sonda nenaměří nějaké odchylky, kalibrace je stále ok, takže ještě možná pár let vydrží

Včetně montáže, zahoření a otestování pod WIN 10 jsem se dostal na cca 41 tKč, takže v pohodě.

Co myslíte, neudělal jsem někde chybu? Nebo je to takto ok?

[python.p]

Seš si jistej, že víš co děláš, teda že ví co dělá on?

Nějak koukám a tak nějak furt nevím kde se vezme obraz? Ten se vyčaruje? Nebo si ho vymyslíš? Nebo? Ono totiž to AMD nemá integrovanou grafiku... to byl hlavní důvod pro Intel. Jasně Ryzeny méně topí a žerou, jasně. Nehledě na to, že Ryzen umí taky hezky topit, když se trošku nepoladí, poslední revize 5900X, žere 1,49V na default a teploty atakují se slušným chladičem 85°C úplně s klidem. Po odladění není problém skočit s výkonem nahoru a teplotama dolů, ale pochybuji, že to ten "expert" zvládne...

MSI nejspolehlivější značka, no. Zajímalo by mě na základě čeho?

Jen si kup disk kde po vyčerpání te kouzelné cache spadne rychlost pod 500 MB/s.... Já tě varoval. To už jsou tu lepší disky jak to 980 PRO, respektive jsou levnější, ale mají stejný výkon.

A skříň jako kráva na jedno CPU, tak jo.

Chladič cajk, zdroj cajk, i ta skříň cajk, i když mi to nedává vůbec smysl. Teda píšeš, že chceš aby to bylo tiché. TO ale skříňové fractaly a fany od SPC moc neumí.

Udělal jsi chyb několik, ale to už je tvůj boj. Nech si to složit od toho specialisty co to navrhl.... Fakt by mě zajímalo jak ti pak bude vysvětlovat, že z toho neleze obraz. A nebo že je potřeba koupit za pár tisíc nějakou grafiku. Proto jsem navrhl ten Intel - rozdíl ve výkonu nepoznáš, rozdíl ve spotřebe nepoznáš. Papírově lepší výkon na jádro - furt jsi nám vlastně nenapsal co pořádně děláš, ale HLAVNĚ IGP - tedy integrovaná grafika. A nemusíš shánět GPU a nebo případně by ti ten tvůj expert mohl poradit nějakej Ryzen 5000G, ale asi to bude odborník a ví co dělá.

Miluji lidi co si přidjou pro radu, a vlastně ji ani nechcou a nakonec si to udělají podle sebe a ke všemu nefunkční.

Ale PC bez grafiky od HW IT specialisty, to mě fakt pobavilo. Ono je IT a IT....

[alexm]

Seš si jistej, že víš co děláš, teda že ví co dělá on?

Nějak koukám a tak nějak furt nevím kde se vezme obraz? Ten se vyčaruje? Nebo si ho vymyslíš? Nebo? Ono totiž to AMD nemá integrovanou grafiku... to byl hlavní důvod pro Intel. Jasně Ryzeny méně topí a žerou, jasně. Nehledě na to, že Ryzen umí taky hezky topit, když se trošku nepoladí, poslední revize 5900X, žere 1,49V na default a teploty atakují se slušným chladičem 85°C úplně s klidem. Po odladění není problém skočit s výkonem nahoru a teplotama dolů, ale pochybuji, že to ten "expert" zvládne...

MSI nejspolehlivější značka, no. Zajímalo by mě na základě čeho?

Jen si kup disk kde po vyčerpání te kouzelné cache spadne rychlost pod 500 MB/s.... Já tě varoval. To už jsou tu lepší disky jak to 980 PRO, respektive jsou levnější, ale mají stejný výkon.

A skříň jako kráva na jedno CPU, tak jo.

Chladič cajk, zdroj cajk, i ta skříň cajk, i když mi to nedává vůbec smysl. Teda píšeš, že chceš aby to bylo tiché. TO ale skříňové fractaly a fany od SPC moc neumí.

Udělal jsi chyb několik, ale to už je tvůj boj. Nech si to složit od toho specialisty co to navrhl.... Fakt by mě zajímalo jak ti pak bude vysvětlovat, že z toho neleze obraz. A nebo že je potřeba koupit za pár tisíc nějakou grafiku. Proto jsem navrhl ten Intel - rozdíl ve výkonu nepoznáš, rozdíl ve spotřebe nepoznáš. Papírově lepší výkon na jádro - furt jsi nám vlastně nenapsal co pořádně děláš, ale HLAVNĚ IGP - tedy integrovaná grafika. A nemusíš shánět GPU a nebo případně by ti ten tvůj expert mohl poradit nějakej Ryzen 5000G, ale asi to bude odborník a ví co dělá.

Miluji lidi co si přidjou pro radu, a vlastně ji ani nechcou a nakonec si to udělají podle sebe a ke všemu nefunkční.

Ale PC bez grafiky od HW IT specialisty, to mě fakt pobavilo. Ono je IT a IT....

Já jsem si vcelku jistý, že ten člověk (je to šéf it oddělení) ví, co dělá. Má na starosti pár set strojů (i jako HW). Plus, protože mají velké odběry a dobré vztahy s dodavatelem HW, pro jistotu to konzultoval s jejich šefém techniků (a to je opravdu velká firma).

Grafika tam samozřejmě je, ale nezmiňoval jsem jí, nevím ani co to je, prý něco obyč s 2 GB pamětí a pasivním chladičem, takže nezajímavá položka, tam v podstatě může být bez rizika úplně cokoliv.

Co dělám jsem se snažil popsat v poznámce k disku:
Ono totiž na mojí programátorské práci je specifické to, že pracuji se spoustou malých souborů (node + webpack dev server). Při buildování jsou to řádově stovky souborů s velikostí okolo 1 MB a méně, když některý vyskočí na 5 MB, je to výjimka a spíš známka toho, že v buildu je chyba - např. není nastavený produkční režim buildu. To samé v PHP, kdy se v runtime načítá řádově až tisíce souborů, ale s velikostí v kB.
980 je prý pro tyto účely lepší. Prý sice používá horší typ čipů než 970, ale rychlejší sběrnici a hodně prý pomůže cache. Teoreticky prý mají čipy v 980 o něco horší životnost, ale to prý pro mě nehraje roli (a o data se nebojím, každou hodinu běží záloha do mého NASu + průběžně do cloudu).

Proč 980 PRO
- bylo mi řečeno (jak je popsáno výše), že nemám šanci zaplnit cache. Když za celý den vyprodukuji 200 MB dat, tak to je už extrém. Princip je v tom, že při buildování produkce potřebuji rychle zapsat větší množství mrňavých souborů, při běhu dev-serveru nebo php serveru je to totéž, spousta malých souborů pro načítání.
- mohl jsem prý sáhnout i po jiné značce, ale prostě mají se Samsungy dobrou zkušenost a šetřit pár stovek pro mě nemělo význam

Proč MSI
- na základě reklamovanosti a zkušeností se zahořováním a během strojů v praxi
- jak jsem psal, ten IT dělá v opravdu veliké firmě a stroje mění často, takže tam nějaké zkušenosti budou
- ale rozhodující pro mě byla zkušenost šéfa techniků u dodavatele - jasně, nemusí mít nutně pravdu, ale vzhledem k tomu, že je to asi největší dodavatel firemního HW v ČR, tak předpokládám, že to bude blízko realitě
- na tom MSI se shodli oba

Skříň
- tu jsem si vybral sám, byl mi doporučený jen výrobce - toho jsi mi doporučil i ty, s tím, že to pak bude tiché jako šepot květin
- mám rád big-towery, protože je mám po ruce bez toho, abych musel lézt pod stolem (mám dva stroje).
- co se týká větráků, jsou tam prý tři 140 mm, pokud by se mi zdály málo tiché, lze koupit tišší (Noctua), není to žádná závratná investice

Teplota a zatížení procesoru
- zatížení je při mé práci skokové (viz výše), potřebuji slušný výkon vždycky tak na minutu až dvě (párkrát denně), většinu času procesor nemá moc co na práci

Miluji lidi co si přidjou pro radu, a vlastně ji ani nechcou a nakonec si to udělají podle sebe a ke všemu nefunkční.

Já jsem radu opravdu chtěl.
Pro mě bylo velké překvapení, že se mi (dokonce sám) ozval někdo z tak velké firmy (mám tu zkušenost, že velké firmy na nějaké vztahy se subdodavateli pečou a všechno se dělá spíš silou a direktivními příkazy). Jak jsem psal, produkťákovi, pro kterého teď dělám, se se jenom zmínil že kupuju nový stroj, on ani nic neřekl, ten šéf it se mi ozval sám o sebe.

Ne, skládat mi to skutečně nebude šéf IT, na takové věci nemá čas a jsem pro něj cizí člověk (jsem rád, že se se mnou vůbec bavil), jen mi poradil, ať si to nenechávám skládat u jejich dodavatele, neb oni s malými zákazníky vydrbávají co to jde (a hlavně o ně nestojí).

Stroj je už zahořený a otestovaný, dnes večer nebo zítra odpoledne by měl dorazit.

[python.p]

U SSD o IDLE States ale to je celkem jedno.

Zahořený tak určitě...
Takže naskládat do krabice a pustit. By mě zajímalo jaký budeš mít teploty, RPM a boost. ( Po odladění není problém získat dalších 10% výkonu a srazit teploty o 15°C dolů, ale to u tohohle fofr skládání nehrozí)

Na víc už nemám chuť ani energii.

Ať slouží.