AMD Zen 4 - spekulace a info

[jctrnacty]

Zatim je to pouze vareni z vody, ale 30 % nad konkurenci neni spatnej vysledek a 15 % ST je cca 5 % nad uroven AL jestli se nepletu. Ja si pockam na zen5

[del42sa]

cca 5% IPC je fakt slabota .... na těch 5nm to aspoň trochu zachraňují vyšší takty (až 5,5 Ghz)

[yuri.cs]

Takty jsou zajimave, ale s nimi poroste i spotreba. Koneckoncu AM5 ma podporu 170W modelu. Takze smeruje k vysokym frekvencim a TDP Intelu, kde to byznys nekazi.

[fobos]

5% sa mi zdá kokotina, veď ten nárast L2 aj DDR5 musia predsa spraviť viac ako biedných 5%..

[DOC_ZENITH]

DDR5 v hernim nasazení u Intelu byly v porovnání s dobrejma DDR4 plichta nebo i občas trochu slower kvůli špatnejm latencím, nevidim důvod proč by to u AMD mělo být jinak (chtělo by to rovnou modely s Vcache ty by tohle pokryly ihmo), a velikost L2 cache může bejt zrádná kvli rostoucím latencím. Vzpomeňme si na skylake-X, kde jsme se těšili na hezkej herní výkon protože L2 se mělo citelně zvětšit a nakonec se z toho vyklubal propadák.

Nikdy nevíš na co je architektura cílená, můžou třeba cílit na max AVX512 prostupnost, kdo ví, jakl to bude v praxi nám ukážou až testy.

[Ache]

15%IPC+dalsich 15% frekvence tzn 30% nad zen3?

Nope, 15% není nárůst IPC, ale rozdíl celkového ST výkonu v R23 včetně frekvence. Přečti s i footnotes

Jestli je to tak... pak fakt nic moc. A 5800X3D se dá opravdu považovat za dobrý kauf na gaming do příchodu ZEN5 (kde už má výrazněni narůst cache i v základu dle leaků) 15% výkonu navíc proti zen3 fakt je bída - to udělá jen ta frekvence. Sem to fakt blbě koukal a měl za to že těch 15% je IPC proti ZEN3.

[DOC_ZENITH]

Tak jako čeklo se celkově 25-30%, ale problém je že to může bejt nejlepší scénář, to znamená v mass multithreadu kde to bude těžit ze 170W a 5nm tzn ty jednotlivý jádra pojedou ve full loadu na větší frekvenci.

[jctrnacty]

30 % MT , skok je to peknej, neni si na co stezovat. Porad je to vic nez nam daval intel driv celou dekadu po 3 %, 10x vic je hodne slusny.

[del42sa]

30 % , skok je to peknej, neni si na co stezovat. Porad je to vic nez nam daval intel driv celou dekadu po 3 %, 10x vic je hodne slusny.

ale to mícháš dvě věci dohromady IPC a multithread výkon .....

[jctrnacty]

30 % , skok je to peknej, neni si na co stezovat. Porad je to vic nez nam daval intel driv celou dekadu po 3 %, 10x vic je hodne slusny.

ale to mícháš dvě věci dohromady IPC a multithread výkon .....

Dobre, ale 15% IPC at uz frekvenci nebo arch. je porad 5x vic nez co jsme vidali.

[Krteq]

Cca. 5% IPC, ne 15%

[Sobo]

Hmm, tak pojem "studena sprcha" to asi vystihuje dobre. Osobne jsem taky cekal podstatne vice - asi jsme si zvykli na jednoduche odstranovani slabin puvodni Zen architektury, ale vypada to, ze se tretim Zenem uz majoritu slabych stranek (oznacil bych to jako tzv. "easy wins") odstranili, dostali se blizko maximalnimu potencialu architektury, pricemz dalsi zvysovani ST vykonu uz nepujde zdaleka tak snadno...

Co se tak koukam, tak 5950X ma v ST CBR23 zhruba 1680 bodu, takze +15% by Zen 4 hodilo nekam na ~1930 bodu - doslova min jak Alder Lake.
Samozrejme CB nereprezentuje vykon v siroke skale aplikaci, nicmene treba sila ST v ADL se pak prenesla i do realneho vykonu ve Photoshopu, browseru, kompilaci etc. O full MT vykon bych obavy az tak nemel, jenze koho to zajima? Drtiva vetsina lidi tak vysoce paralelizovane ulohy neprovadi, takze vyssi vykon realne poznaji pouze v single threadu (nezapominat, ze pro osmijadro je ST cokoliv do 8 threadu = majorita SW), bohuzel prave tam to pro AMD vypada docela blede...

Tak uvidime, co z toho vyleze. Ale aspon ta konektivita vypada dobre (24 PCIe 5 linek je fajn), ovsem je otazka, co zajimaveho PCIe 5 SSD realne nabidnou, protoze dalsi zvysovani sekvencni rychosti nam asi zase tolik nepomuze.

[flanker]

Já si toho samozřejmě ráno všimnul.
Je jasné, že Zen4 vypadá na vylepšení Zen3 do nového výrobního procesu a lepšího IO. Taky zde je jansé zaměření na vysoké frekvence. To jsem vytušil dobře už na CES, že AMD změní trochu strategii a budou dělat to co Intel - hnát frekvence allcore na krev i u Ryzen 9. protože když se podíváme např na
Ryzen 7 5800X, ten má single core efektivně po 4.8 GHz (krátokdobý na půlsekundu třeba i 4.9 GHz dle chlazení, kusu atd), allcore je dle chlazení, kusu kvality křmeíku a konekrétní allcore zátěže okolo 4.6 GHz. Cca řekněme 100-150 MHz v průměru na ruční allcore OC s běžným chlazením.

Ryzen 9 5950X má efektivní singlecore 4.9 GHz s krátodobými skoky nad 5.05 GHz, ale allcore i kvůli TDP jen mezi 3.85-4 GHz zase dle konkrétního programu využívající všechna jádra a dle chlazení. I přes relativně nízký allcore dokáže mít spíše vyšší výkon, než i9-12900K v allcore (ten však běží mezi 4.8-4.9 GHz allcore). Tedy pro ruční allcore má Ryzen 9 5950X k dobru cca 600-750 MHz dle kusovosti a 12900K okolo 100-300 MHz dle kusovosti.

U Ryzenu 9 7950X čekám něco podobné, tzn allcore boost bude okolo 5 GHz dle chlazení a testu. A ruční allcore ladění lze očekávat minimální, i proto TDP 170W s tím, že PPT alias něco jako strop reálné spotřeby je vždy o něco vyšší. Čím vyšší je TDP, o to více je skok na PPT. Tedy u 170W TDP lze čekat PPT okolo 200W. A to znamená, že bude relativně blízko Alder Lake a Raptor lake procesorů. Mně to dává smysl, je to marketing boj a prostě vypadá to pak v grafech lépe, když porazíte i9-12900K/KS o více než 30%, něž kdyby to bylo o 15%.
O IPC těžko ale diskutovat, dle CinebenchR3 to vypadá zhruba na plichtu s i7-12700K, na druhu stranu z nějakého důvodu R23 škáluje lépe na Intel procesorech včetně single core (než například R20 či starší R15). Tzn 5GHz 12700K single core = 5.x GHz Zen4 (asi to u něj bude oscilovat v průběhu testu mezi 5.2 GHz po 5.5 GHz). Zde tedy taky lepší počkat na vícero testů.

[Ache]

Tak jako čeklo se celkově 25-30%, ale problém je že to může bejt nejlepší scénář, to znamená v mass multithreadu kde to bude těžit ze 170W a 5nm tzn ty jednotlivý jádra pojedou ve full loadu na větší frekvenci.

To podle mě dává nejvetší smysl - proto možná i ten nárůst spotřeby (pro nějaký 16 jádrový model?). Přece jen ve full MT záteži je 5950X limitovaný jen tím limitem 105 (144) W. Kdy to sotva jede na 4GHz přitom single core zátež jede k 4,9-5 GHz.

[yuri.cs]

5% sa mi zdá kokotina, veď ten nárast L2 aj DDR5 musia predsa spraviť viac ako biedných 5%..

No, on ten Gigabyte leak minuly rok nezminoval zadne zasadni zmeny vs Zen 3 - jen nafouknuta (ale neprepracovana) L2, pak zvetsene TLB struktury, AVX512 a nova generace InfinityFabric. Bylo to divne, ale tenkrat si lidi udelali zaver, ze hromada zmen bude "pod kapotou" a tak.

Btw ta L2 neni moc prepracovana, takze tezko rict, jak je na tom s vykonem. U DDR5 je to obdobne - jak je na tom radic? Nevime.

Kazdopadne AMD jako takove je v klidu - Genoa bude mit 96c letos vs <60c Sapphire. Pristi rok 128c Bergamo vs <80c Emerald. Az nekdy 2024 s Granite Rapids se dotahnou poctem jader nad Genoa.

[flanker]

řadič DDR5 je na tom dobře, 7000 DDR5 by neměl být problém (AMD bude mít 5200 či 5600 jako ofiko default podporu pamětí pro Ryzen 7000)

V dnešním demu paměti běžely na 2x16GB DDR5-6000CL30

[jctrnacty]

řadič DDR5 je na tom dobře, 7000 DDR5 by neměl být problém (AMD bude mít 5200 či 5600 jako ofiko default podporu pamětí pro Ryzen 7000)

V dnešním demu paměti běžely na 2x16GB DDR5-6000CL30

Radsi ani nechci vedet kolik ty pameti s CL30 stoji, CL32 na alze za pouhych 14 590,- ))

[jctrnacty]

Jestli je to tak... pak fakt nic moc. A 5800X3D se dá opravdu považovat za dobrý kauf na gaming do příchodu ZEN5 (kde už má výrazněni narůst cache i v základu dle leaků) 15% výkonu navíc proti zen3 fakt je bída - to udělá jen ta frekvence. Sem to fakt blbě koukal a měl za to že těch 15% je IPC proti ZEN3.

Vidim to uplne stejne.

[flanker]

řadič DDR5 je na tom dobře, 7000 DDR5 by neměl být problém (AMD bude mít 5200 či 5600 jako ofiko default podporu pamětí pro Ryzen 7000)

V dnešním demu paměti běžely na 2x16GB DDR5-6000CL30

Radsi ani nechci vedet kolik ty pameti s CL30 stoji, CL32 na alze za pouhych 14 590,- ))

Ona to bude pravděpodobně dražší platforma, ale RAM DDR5 je více a více, čekám, že by lehce mohly cenově klesnout. Samozřejmě celkově, to bdue značně dražší než DDR4. Ale pro nadšence, proč ne . Já mám doma své T-Force 6000 DDR5 a jsme rád, ještě možná sehnat nějaké levnější Kingstony 5600 pro jistotu do zálohy.

[jctrnacty]

Hardware Unboxed Zen 4, hezky shrnuto a vysvetleno. Asi bude nejlepsi pockat na finalni vysledky, ale pokud to ma byt takhle, tak zen4 za me zklamani.

https://www.youtube.com/watch?v=emkySX3hqBE