GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Grafické karty s libovolným GPU firmy nVidia (např. Riva, GeForce).

Moderátoři: Walker1134, Wilik

Odpovědět
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Mám hotovo, teda... první kolo.
Všechny rádoby návody na netu jsou špatně, nikdo zřejmě neměl v ruce šupleru. Takže jsem to tam musel trošku namačkat.
Na VRM je původně 1mm a na VRAM 2mm a 1mm. Mám tam 2,5mm a 1,5mm na VRM.

Přidal jsem thermalpad i na horní dvě fáze, je teď spojen s chladičem. Trošku jsem doufal, že původní thermalpady použiju pod backplate, ale rozpadly se. Takže mi nezbylo než tam dát 3mm (je to moc, ale vejde se) 6W thermal pad z Ali.

Plíšek na dvě boční paměti jsem podmaznul pastou i okolo šroubů (na fotce není).

Výsledek: Teplota VRAM šla rapidně dolů, zhruba o 10-15 stupňů. Ale hotspot šel nahoru. Netuším jestli je to tím, že do základny chladiče jde více tepla, možná jsem dal moc pasty.


Nejsem inženýr plošných spojů. Ale jako laik tam vidím několik wtf. Chlazení GDDR6X přes shit thermal pady a dvě paměti jsou překryté 1mm hliníkovým plíškem. Co to má bejt?
Dvě horní napájecí fáze pro GPU původně nemají vůbec žádné chlazení. Napájení pro VRAM zrovna tak.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
python.p
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. úno 2010
Kontaktovat uživatele:

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od python.p »

Víš co to má bejt? Normální konzumní návrh, 2 nebo 3 roky záruky to přežije a pak ? Pak je to jedno.

BTW s těmi thermalpady je to vtipný, fascinuje mě jak všude píšou 2,25mm nebo 3,1mm - tak určitě. :D Maximálně to bude po půlkách, menší určitě ne.

S tím backplate to může být kontraproduktivní. Někde jsem o tom četl, ale prakticky jsem zatím všude změřil menší teploty. Ono o co líp se ti chladí teď VRAM o to hůř se ti chladí Core :) do pasivu jde víc tepla. :)
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Delidy a návrhy PC na míru najdete zde
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Teplota jádra se prakticky nezměnila, možná se nepatrně zvedla.
Ale teplota hospotu je vyšší o dost. Takže bych to viděl na problém s pastou.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Nebo s přítlakem nebo s tim že se ti to teď pohnulo třeba o 0,2mm a ten hotspot se dostal tam kde je ta škvíra mezi heatpipe tzn má mizernej odvod tepla v tom jednom bodě. Tyhle chladiče kde se heatpipe dotýkaj rovnou jádra bez jakékoliv základny či HS na jádře nesnášim. Jsou děsně neefektivní a už z principu nemůžou chladit rovnoměrně.
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Co si budem, před koupí Eagle jsem viděl v recenzích teploty jádra ok, PCB stejně jako Gaming OC, takže beru.

Holt si to rozebírání dám ještě jednou a zkusím tam toho nevyblejt cisternu.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
Epidot
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 13. říj 2003
Bydliště: Šumperk

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od Epidot »

Entry modely nebrat. Gpu temp je věc, která je vidět. Nechlazené komponenty, které jiný výrobce chladí, vidět nejsou. Deshroud recenze a FLIR měření jsou fajn k náhledu před koupí.
Zatímco nahodit super Noctua Sterroxy a snížit GPU temp lze, dodatečně odvádět teplo z nechlazeného už ani ne.

Pěkná práce s nedodělky výrobce, palec nahoru.
13600k+Noctua D15SG2, MSI Z690 Tomahawk, 32GB Kingston Fury Renegade 3600, ASUS RTX 3070 Noctua OC Edition, ASUS ROG SWIFT PG279Q HW G-Sync, Samsung 990Pro 2TB, 970Evo+2TB, 970Evo+1TB, 960Evo 500GB, Kingston A2000 500GB, Intel 660p 2TB, Crucial M550 256GB, Intel X25-M 80GB, Intel S3520 150GB, Fractal Torrent, Corsair RM1000x('24), Logitech G502+G815 tactile US, Secretlab OMEGA Classic, RME ADI-2 DAC FS+Denon AH-D9200, Modecom Eclipse 60
Ache
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od Ache »

Faily v návrhu se stávají i u top modelů, takže takto to brát taky nemůžeš :)
AMD Ryzen 7 9800X3D | MSI X670 Tomahawk | 64GB DDR5 6000 cl30 | INNO3D RTX 4070 Ti | 500GB SSD (NVME) + 2x 3,84TB Micron 5300 PRO
Sound Blaster Z + EDIFIER S1000MKII + Beyerdynamic DT 990 | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | MSI Optix MAG274QRF-QD Quantum Dot bestie
renek1
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 23. úno 2011

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od renek1 »

Klobouk dolů před každým, kdo by se v tom chtěl takhle vrtat a experimentovat. To já jsem raděj pro jistotu ověřenýho.
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: Crucial Ballistix 32GB DDR4 3600MHz CL16; VGA: ASUS TUF GeForce RTX 4070 SUPER O12G GAMING; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + Samsung SSD 860 EVO 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech G910; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G635
python.p
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. úno 2010
Kontaktovat uživatele:

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od python.p »

Ono jak se to vezme, já si třeba kartu kupoval v krizové době, respektive jsem ji ulovil za 2/3 ceny za kterou se normálně prodávala... a jsem v tohle divněj, ale pokud něco funguje a stačí výkonem, tak nevím proč měnit. :) Takže jsem ji upravil jen k obrazu svému. :)

Ache: ámen.

Epidot: Tak to ti řeknu, že nevím co bych dneska koupil, setkal jsem se průserama i u top modelů...
Pozor! Tento příspěvek může obsahovat stopy: ironie, mléka, čokolády, sarkazmu, oříšků a cynizmu...

Delidy a návrhy PC na míru najdete zde
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Problém.
Po minulém přepadování a upgrade chlazení, se teplota VRAM rapidně snížila. Zhoršila se ale teplota jádra a hlavně hotspotu.
Kartu jsem rozebral a přepastoval. Viz foto:
IMG20220605210423.jpg
Jak je vidět, thermalpady jsou ok, dobře se to dotklo na všech komponentech. Jádro je také bez problémů, respektive dotkne se jak má. Pasty jsem na první pokus dal tunu.
Shodil jsem to, na jádro nanesl tenkou vrstvu a prstem v pytlíku rozetřel. Na chladiči jsem lehce zamáznul mezery mezi heatpipes a přilepil chladič. Změna ale žádná. Teploty, které mám lepší na VRAM, jsou horší na hotspotu.
Aktuálně hotspot leze na 100°C, VRAM do 70°C (obrovské zlepšení) a jádro do 80°C.

Co s tím?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
ericc6464
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. úno 2022
Bydliště: Trencin ( SK )

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od ericc6464 »

Podla mna moc hrube pady, ved sa to do nich ulne zarezalo :D tym padom ma chladic slaby pritlak na jadro.
Delid CPU --- AM5 / 1700
MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ASUS PRIME GeForce RTX 4070 Ti SUPER O16G SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: Seasonic Prime TX-1600 Noctua Edition CASE: Streacom BC1 Black LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + 2x Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
MB: GIGABYTE Z890 AORUS ELITE WIFI7 ICE CPU: Intel Core Ultra 5 245K + DeepCool AK500 White RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: iGPU - Xe LPG SSD: WD Black SN850 1TB PSU: ASUS ROG STRIX 1000W Aura White CASE: Streacom BC1 Silver
COOLING → CPU: Alphacool Core 1 Silver + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel / Black Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: Alphacool ES Big Inline
Epidot
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 13. říj 2003
Bydliště: Šumperk

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od Epidot »

a to v režimu podle podpisu ? '' ......@ 110%, +160MHz/+1700MHz'' 110PL bude topit a to hodně.
Nasaď populárně-standardní UV a je klid. Já jedu na 700mV @1545MHz a mám z toho velkou radost. Technologie odemčená na jádře nikam neutekla a těch pár MHz....
Nejhorší je být nespokojený se svým HW, hlavně tu kartu nekillni.
No a příště připlatit patnáct stovek a 8)
13600k+Noctua D15SG2, MSI Z690 Tomahawk, 32GB Kingston Fury Renegade 3600, ASUS RTX 3070 Noctua OC Edition, ASUS ROG SWIFT PG279Q HW G-Sync, Samsung 990Pro 2TB, 970Evo+2TB, 970Evo+1TB, 960Evo 500GB, Kingston A2000 500GB, Intel 660p 2TB, Crucial M550 256GB, Intel X25-M 80GB, Intel S3520 150GB, Fractal Torrent, Corsair RM1000x('24), Logitech G502+G815 tactile US, Secretlab OMEGA Classic, RME ADI-2 DAC FS+Denon AH-D9200, Modecom Eclipse 60
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Režim z podpisu byl paradoxně provozovatelný na default, byť teploty VRAM byly vysoko, i když asi pořád ok.
Tloušťka thermal padu už mě také napadla, pár lidí po fórech mělo stejný problém, takže jsem objednal další 2mm thermal pady, který by to měly řešit.

Nicméně dle obtisku jádra na chladiči je dotyk zda se ok.

Přemýšlím co je příčina problému. Buď ten možný horší dotyk chladiče s jádrem. Nebo větší teplo z pamětí a dvou horních fázi.

PS: Jedu si UV celou dobu, 0,836V a 1860MHz, většinou se to drží do 200W a teploty všeho hluboko pod problémem.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
Grim3
Začátečník
Začátečník
Registrován: 22. črc 2021

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od Grim3 »

Velký rozdíl v teplotě hotspot a jádra jsem také kdysi řešil u své karty. Je to na 99% problém v nerovnoměrném kontaktu chladiče. Systém přímého kontaktu heatpipe s čipem je u GK dle mého nešťastný a vzniku problému napomáhá.

Zajímavé tématické video je zde: https://www.youtube.com/watch?v=G34eYaJHCsk.

UV může pomoct - u mě UV spolu se zastropováním boost frekvence na RX 6900 XT pomohl snížit rozdíl asi o 8 stupňů ....
renek1
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 23. úno 2011

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od renek1 »

mouldy píše: pon 6. čer 2022, 00:12 Problém.
Po minulém přepadování a upgrade chlazení, se teplota VRAM rapidně snížila. Zhoršila se ale teplota jádra a hlavně hotspotu.
Kartu jsem rozebral a přepastoval. Viz foto:IMG20220605210423.jpg
Jak je vidět, thermalpady jsou ok, dobře se to dotklo na všech komponentech. Jádro je také bez problémů, respektive dotkne se jak má. Pasty jsem na první pokus dal tunu.
Shodil jsem to, na jádro nanesl tenkou vrstvu a prstem v pytlíku rozetřel. Na chladiči jsem lehce zamáznul mezery mezi heatpipes a přilepil chladič. Změna ale žádná. Teploty, které mám lepší na VRAM, jsou horší na hotspotu.
Aktuálně hotspot leze na 100°C, VRAM do 70°C (obrovské zlepšení) a jádro do 80°C.

Co s tím?
Myslím, že thermalpady jsou tlustý a pořádně to nesedí.
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: Crucial Ballistix 32GB DDR4 3600MHz CL16; VGA: ASUS TUF GeForce RTX 4070 SUPER O12G GAMING; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + Samsung SSD 860 EVO 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech G910; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G635
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od DOC_ZENITH »

+ Pasty bylo sakra moc. To jak je nanesená tam pak ta šedá na GPU už vypadá celkem ok, ale nezapomenout to hodně přitlačit a trochu zakroutit aby se vše vytlačilo a nebo naopak vtlačilo mezi heatpipe, ten zelenej humus z první fotky evidentně nebyl úplně vytlačenej + ho bylo strašně moc. + Jak ostatní říkaj možná přítlak, což inu byla hned ta prní teorie už při prvnim přepastování.
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Po forech se mluví o nějakých podložkách, které umožní lépe stáhnout chladič k jádru. Má někdo zkušenost, případně kde se to dá koupit?

Podložky: https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... AFmT3&mp=1
Řešení:
Upravit to celé na správné rozměry. Vyházet z VRAM 2,5mm (nebo pořádně zmáčknout?) a dát tam správných 2mm, z pod backplate vyndat 3mm a dát tam max 2-2,5mm. K tomu použít podložky a pořádně stáhnout jádro. Tohle dle zkušeností na redditu funguje a řeší všechny problémy.

EDIT: Dotáhnul jsem šroubky a hotspot se drží do 92°C v Kombustoru. Možná bude stačit jen počkat na podložky a stáhnout to s nima a bude to ok.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Aplikovány podložky - "Washer mod".
Podložky: https://www.obi.cz/podlozky/lux-podlozk ... /p/3623741
IMG20220606201931.jpg
IMG20220606201307.jpg
Z této strany je vidět decentní prohnutí, ano 3mm thermal pad pod backplate je moc.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
renek1
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 23. úno 2011

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od renek1 »

Mám takovej pocit, že tohle už dohromady nedáš.
Asi bych se toho zbavil a koupil nějakou slušnou edici.
Možná seš ale rád, že se v tom tak hrabeš, ale zatím to nikam moc nevede.
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: Crucial Ballistix 32GB DDR4 3600MHz CL16; VGA: ASUS TUF GeForce RTX 4070 SUPER O12G GAMING; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + Samsung SSD 860 EVO 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech G910; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G635
mouldy
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 10. črc 2009
Bydliště: Plzeň

Re: GeForce RTX 3070(Ti) - info, recenze, zkušenosti

Příspěvek od mouldy »

Nahodil jsem porování, vlevo je stav před podložkama (ale po výměně a doplnění thermalpadů), vpravo s podložkama.
Ideální stav to asi není vzhledem k prohnutí, ale znova to celé rozebírat se mi nechce. Navíc bych musel kupovat další 1-2 sady 2mm thermalpadů (700Kč).
Ono to vypadá, že to je prohnuté díky thermalpadům, ale na jiných místech, kde jsou také, tak je to zas rovné. Menší zakřivení asi už bylo.
Tohle si myslím, že je ok stav.

Nemám screenshot před zásahem, ale Kombustor s full loadem pamětí měl předtím na VRAM kolem 100°C.
Takže stock 3070 TI Eagle vs upravená :
VRAM ~ -20°C
Hotspot ~ -5°C
Jádro ~ +3°C
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ryzen 9800X3D@PBO+200/-38CO/2,2GHz FCLK|| iCUE H150i ELITE CAPELLIX || ASUS TUF GAMING X670E-PLUS WIFI || Corsair 32GB 6GHz CL28 TUNED || Sapphire RX7900 XTX@3GHz 420W || Crucial T700 4TB || Lexar NM790 4TB || ROG STRIX 1000W GOLD || Be quiet! Silent Base 802 Airflow mode + iCUE || Dell S3422DWG
Odpovědět

Zpět na „NVIDIA grafické karty“