NVIDIA Ada Lovelace - Info a spekulace

[DOC_ZENITH]

FPS limit je to nejhorší řešení, udělá se prostě undervolt. Ty frekvence co vyšly na povrch nám jednoznaně dávaj vědět kde se ty W nahnaly. Nahnaly se na těch +600-800Mhz na vrch. Tzn když to člověk zkrotí na dejme tomu 2,2Ghz místo 2,6Ghz a najde optimální voltáž hned z toho bude sub 250W karta. Jedinej problém jsou ty GDDR6X s těma se nic neudělá a 24GB v provdení 12 čip to je cca 70-75W se kterejma nikdo nehne. Zbytek se dá vytunit. Já třeba 3080tku provozuji ve většina her na těžkym undervoltu defakto jak to jenom jde tzn 0,725v při 1600Mhz a v tu chvíli GPU žere cca 65W-85W, obvykle méně jak Vram.... a celá karta kolem 200. Tzn tahle prasnice když se udrží pod 300W tak to může bejt fajn.

Funny je jak dříve se vše taktovano na max a dnes máme pravej opak, vše je vyhrocenné naprosto na max a lidi hledaj underolvt a možnosti jak to co nejinteligentněji zkrotit.

Další zajímavá věc je že když naposledy došlo k citelnému kroku vzhůru co se frekvencí týče, ala z Maxwellu na Pascall, tak nás to žádnejch +150W nestálo. Tzn něco se tentokrát nepovedlo.

[python.p]

Páč těch 10MHz nad konkurencí i za cenu 100W se prostě hodí na marketingové věci, žejo. spotřebu mainstream neřeší.

[Ache]

Tak oni při předchozí generace přinesly nárůst frekvence bez nárůstu spotřeby - Kepler i Maxwell. Hlavně od Fermi až do Turinga se ty hi-endy držely do 250W (referenční a non-Oc modely) a to i v době, kdy ještě nebyl takový tlak na efektivitu... dneska se všechno tváří zeleně. všude musí být energetický štítky a grafiky se najednou rozežerou jak blbý. Ty by měly projít masivní regulací ze strany EU. Na těch 400+W to stejně nikdo provozovat chtít ani nebude, takže naprostá většina lidí půjde na UV.

[python.p]

ehm...

NAŘÍZENÍ KOMISE (EU) č. 617/2013 ze dne 26. června 2013

[DOC_ZENITH]

Jako super příklad je RTX3090TI, což je (až na cenu která btw nedává smysl protože ta karta je výrobně levnější jak původní 3090). Ala karta které konečně zavedla nové GDDR6X s větší densitou a 21Ghz, tzn pro 24GB má paměti jen na jedný straně PCB, Oproti 3090 nežerou ony paměti 130W ale 70W, karta má taky mnohem lepší VRM, nehrozí jí že jí killne ňákej i klidně 600W peak, prostě celkem good karta (až na ty polštáře na Vram, měla tam bejt měď či heatpipe.) Ta karta by při výkonu 3090 žrala o cca 60-100W méně.

A co se Nvidia rozhodla udělat? Ocla jádro o cca 150-200Mhz vejš tzn udělala z toho nenažranou prasečinu pro tadá, 10% výkonu. Dle GPU-Z mi tu 3090 žere cca 130W na pamětech a cca 135W na GPU. 3090TI má 70W na pamětech a 260W na GPU, + 100W který tam fakt nemusely bejt.

[jctrnacty]

Na těch 400+W to stejně nikdo provozovat chtít ani nebude, takže naprostá většina lidí půjde na UV.

Uz vidim jak BFU dela undervolt

[Raikkonen]

Na těch 400+W to stejně nikdo provozovat chtít ani nebude, takže naprostá většina lidí půjde na UV.

To byla Hawaii, co přišla s dual biosem quiet/uber? Jestli se ty vysoké spotřeby u Lovelace potvrdí, tak by možná stálo za to tenhle nápad oprášit. Nebo nějaký jednoduchý UV přes aplikaci výrobce (jako se tím někdy aktivoval OC profil). Nabeton totiž bude spousta lidí "překvapená" až při první náročnější hře a řada jich to nebude schopná optimálně vyřešit. O 4090 bych se ani tak nebál (uživatelé nejspíš budou vědět, proč to kupují a nebude to takový objem prodejů). Ale u masově prodávaných 4080 a 4070 to jistě bude pro mnohé šok, obzvlášť pokud vynechali Ampere a kupují jednou za čas celou sestavu. Vždyť dekádu se ta spotřeba držela a kdy naposledy byl takový velký šok, snad až u FX? Ono i to "žravé" Fermi v základu nebylo problém, protože se spotřeba rozjela až s OC a těmi programy, co vytížily grafiku naplno. Jenže tohle BFU nedělali. Pokud ale pojede Lovelace už v základu pomalu na max OC, no tak to bude ještě zábava.

[Ache]

Ono i to "žravé" Fermi v základu nebylo problém, protože se spotřeba rozjela až s OC a těmi programy, co vytížily grafiku naplno. Jenže tohle BFU nedělali. Pokud ale pojede Lovelace už v základu pomalu na max OC, no tak to bude ještě zábava.

Právě - od fermi se poučili a zavedl se GPU boost. Fermi měla definovaný TDP 250W a ve hrách to ani nemusela často naplno využít. Dejme stranou ten nepovedený grillchladič - kdyby bylo na fermi něco jako se dává dnes, byla to krásná tichá karta... ale průser byly power virusy - v čele s furmarkem. Kdy spotřeba lezla ještě výrazně výše nad TDP, protože limit nebyl žádný.

Od Keplera ale se najelo na pravidlo, že ty karty víceméně jedou stále na TDP limitu a tak i dnešní 250W karta defakto v průměru při běžným hraní sežere víc než 250W Fermi. Nicméně jsme se do nedavna téhle rozumné hraníce drželi - i včetně takových karet jako byla 2080Ti (FE teda měla 260W, ale klasický non-OC verze byly 250W klasika). Najednou ampere - bum 350W. 3080Ti/3090 ... a teď šup rovnou přes 400W i na klasickou xx80 řadu, což do Ampere bývaly karty do 250W - často i méně - viz 195W kepler, 180W maxwell a Pascal... a i Turing 2080 se držela na slušných 225W (pro FE)... A najednou se do toho limitu nevejde ani 070 řada a kdoví jestli 60 řada.

[Raikkonen]

No je otázka, jak to přijmou uživatelé, jestli to skousnou, nebo ne, to bude zásadní. Z historie mě napadá jen FX a Prescott a oboje celkem pohořelo, tak uvidíme, co tentokrát. Generace Ampere byla zasažená těžební horečkou, takže spousta drahých (a žravých) grafik (3070Ti+) se ke hráčům nedostala a ne každý byl ochotný za takových podmínek provést upgrade. Spousta BFU taky nedělá upgrade každé 2 roky a nezná ani všechny parametry. A ještě k tomu byl obecný problém s nedostatečnou výrobou, kvůli covidu stouply prodeje PC i mobilů. Jenže nyní naopak poptávka klesá (NVIDIA už chce snížit objednanou kapacitu, mobily leží na skladech) a těžební horečka prozatím skončila. Takže ten skok ve spotřebě může mnohé po příchodu Lovelace zaskočit, protože na to z levnějších Ampere nebo Turingu, ani dřívějších grafik nejsou zvyklí.

Mně připadá, že Lovelace byla připravována přesně na situaci, co byla tak před rokem - těžký převis poptávky a nedostatečných výrobních kapacit. Takže nasadit menší čipy, navíc kvůli výkonnostnímu návratu Radeonů vytaktované na krev. Byla by tu tedy šance pro nápravu v půlgeneraci, když se naplní několik podmínek, že se neobnoví těžební horečka, potvrdí se pokles prodejů PC, Lovelace bude špatně přijatá a kvůli spotřebě hodně kritizovaná. Potom by se v Kepler stylu mohly nasadit větší čipy do nižších řad. O x90 řadu ani tak nejde, to je prostě vrchol nabídky a tam se vysoká spotřeba při adekvátním top výkonu obhájí. Ale u x80 a hlavně x70 řady by to chtělo spotřebu razantně snížit a nasazením většího čipu při konzervativnějších taktech by se to vyřešilo. Tak uvidíme. Jestli se ale bude Lovelace prodávat dobře, tak na snížení TDP můžeme zapomenout.

[del42sa]

vy to hoši nějak moc prožíváte, přece záleží na podmínkách a na konkurenci, jaké hodnoty nakonec Ada bude mít. IMHO si Nvidia jen nechala velkou rezervu pro manévrování, a pro případ, že by červený tábor vytáhnul nějaký trumf z rukávu. Jít dolů se dá vždycky a myslím, že se najdou i modely s nižším TDP ( a nižším výkonem ) Na druhou stranu, nikdo soudný nemůže očekávat, že se v těch GPU budou zvedat parametry na dvojnásobek, bude přibývat paměti a napájení bude více dimenzované, frekvence polezou nahoru a TDP pujde dolů ? To by odporovalo všem zákonům fyziky

Ostatně je to dáno tím, že výkon GPU v poměru roste více, než možnosti současné litografie (zmenšování/spotřeby současných výrobních procesů) Navíc s každým nižším node jsou parametry horší a přechod je výrazně dražší .Proto je pro výrobce hnané potřebou výkonu tou nejjednodušší cestou jak zvednout výkon, nastavit co nejvyšší frekvence a naprat tam co nejvíc V

[Pajka]

Páč těch 10MHz nad konkurencí i za cenu 100W se prostě hodí na marketingové věci, žejo. spotřebu mainstream neřeší.

on spotřebu mainstream do teď řešit nemusel, když se většina karet se vešla do 250W, kdo si kupuje dražší karty, ten už ví co od 300W čekat, ale problém je, že ada i s 4070 počítá s 300W spotřebou a to už se nebude líbit většině, blbý je, že to lidi zjistí až za rok, jelikož se začnou prodávat až v chladnějších obdobích

jinak těch 10GB mi evokuje spíš 4060ti a 12GB by mohla mít 4070, přece jenom 3060ti byla nejpovedenější karta z celé současné generace grafik, stejně je to prasárna takhle zabíjet ty karty malou vram

[python.p]

ASi záleží kdo co hraje, jinak mi to VRAM nepřijde tragická... Modovanej SkyRim, modovaný GTA V co ještě potřebuje víc jak 8GB VRAM?

Nicméně trh je hodně saturovanej, to je prostě fakt. Teď výprodeje těžebních karet - i když spousta lidí je nechce koupit z principu, druhá půlka je nechce protože jsou určitě před smrtí.

Můj skromný názor, ale myslím si, že řada 4xxx se nebude prodávat úplně snadno. Nás co se v tom vrtáme sere spotřeba. Pár lidí co budou chtít 4090(Ti) tak si ji prostě koupí, protože prostě highend se vším všudy. A nějaký procento koupí co se jim zrovna vleze do rozpočtu na PC a hotovo.

Jak psal Pajka, podle mě taky byly 3060ti v dobré edici krásný sweetspot na FHD hraní, někde možná i 2k. 3070(ti) brali podle mě lidi páč nechtěli čekat na 3060(Ti) a 3080 brala většina hráčů. 3090

[Ache]

ASi záleží kdo co hraje, jinak mi to VRAM nepřijde tragická... Modovanej SkyRim, modovaný GTA V co ještě potřebuje víc jak 8GB VRAM?

Co mě v rychlosti napadá a proč sem dal už 3070 pryč, neboť zde docházelo k propadům fps (a alokaci RAM = přetečení VRAM) @ 2560x1440: Cyber punk s Raytracingem, FarCry 6 s HD texturami a RT, Shadow of Tombraider s RT, Watch Dogs s RT a HD... no myslím že vzorec se celkem opakuje, takže do budoucna lze s podobným případem počítat. 8GB VRAM speciálně patří tak na "low-end" jako je 3050tka nebo RX6600

[python.p]

Díky. Já aktuálně nemám na hry moc času, takže studovat a zkoušet je pro mě pasé. Tak už aspoň vím.

Chceš víc VRAM kup si prostě silnější kartu, tak to asi mají.

[python.p]

Myslíš to jak to má rosta pořešený? A nebo nedostatek VRAM - který je IMHO k tématu.

[DOC_ZENITH]

U domělé 4090TI rozhodne jestli bude mít těch spekulovaných 48GB nebo ne. Pokud ano tak na dračku půjde protože to firmy budou brát místo profi karet. U nás ve firmě z tohodle důvodu trůní spousta 3090tek, protože to co na nich děláme potřebuje dost Vram ale ne Quadro features, takže příplatky za třeba A6000 jsou mimózní pokud se lidé vejdou do těch 24GB. 48GB karta s timhle hrubym výkonem bude super deal i kdyby stála 3K dolarů, spotřeba bude extrémní ale to už se pořeší. Taková je realita 4090TI.

[python.p]

Taky vím o pár lidech, co jich koupí rovnou tucet, ale celkovej "market share" bude naprosto minimální.

[jctrnacty]

Podle me ty prepaleny specifikace splnujou to jakej je Jensen. Jeho ego nedovoli , aby mel pomalejsi kartu nez AMD a jen, aby mohl rict , ze ma nejrychlejsi kartu byt o jeden teraflops, tak tam ty jeho podrizene tak zpracuje, ze to monstrum proste vyjde. NA spotrebe a TDP nezalezi, hlavne , ze marketingove muze rict , ze nvidia ma rychlejsi kartu nez konkurence. A tech 48 GB spada opravdu uz do profi segmentu a tam to on na herni kartu urcite neda, to by cena musela zacinat cislovkou 6K dolaru.

[Raikkonen]

Ostatně je to dáno tím, že výkon GPU v poměru roste více, než možnosti současné litografie (zmenšování/spotřeby současných výrobních procesů) Navíc s každým nižším node jsou parametry horší a přechod je výrazně dražší .Proto je pro výrobce hnané potřebou výkonu tou nejjednodušší cestou jak zvednout výkon, nastavit co nejvyšší frekvence a naprat tam co nejvíc V

Stejný argument se vytahuje už dlouhé roky, jakmile nějakému produktu od Intelu, Nvidie, AMD(Ati) trochu ujede vlak. A to se nebavíme o megaprůšvizích typu FX (NV i AMD), Prescott, ale i o vyšší spotřebě u některých verzí GCN, Fermi, velkých jádrech GTX 200 atd. A stejně tak rychle ta diskuse zase vždy skončí, jakmile dorazí nextgen bez těchto problémů. Uvidíme, jak Lovelace dopadne v porovnání s Radeony, jestli to bude vlastnostmi víceméně plichta, nebo někde bude výraznější rozdíl. Každopádně prostor u řady x80 a x70 nasadit větší čip NVIDIA má a jak to zatím vypadá, bude na to mít i dostupné výrobní kapacity.

Jinak fakt nejde souhlasit s tím, že lepší herní PC (kam jednoznačně spadají řady x80 a x70) snese i super žravá monstra a obzvlášť s tak rychlým skokem v porovnání s dřívějškem. Vždyť ještě 2080 měla TDP 215W! Všechny normální herní gpu do 3070 včetně se vešly do 250W. S tou vysokou spotřebou zase vyplavou na povrch staré známé bolístky, které už jinak dlouhodobou normalizací spotřeby byly dávno uspokojivě vyřešené - jak se zbavit odpadního tepla, přehřívání, nutné lepší chlazení, silnější zdroj, větší hluk, obří chladiče grafik zabírající spoustu místa atd. Tohle vše prostě bude do jisté míry problém a také to o něco zvýší náklady na tu sestavu.


Ache dobře připomněl x60 řadu - tedy obyč mainstream, který je zatím v nedohlednu. Pro připomenutí TDP x60 (různé modely, bez OC verzí výrobců) u Ampere 170-200W, Turing 160-185W, Pascal 120W!!!, Maxwell 120W!!!, Kepler 130-170W, Fermi 150-170W. Teď je otázka, co s tím NVIDIA bude chtít v generaci Lovelace udělat, jestli taky napálí spotřebu někam o level výše 200-250W, nebo se bude snažit držet zpět. Tady už nejsou problém ty vyšší W, kategorie do 250W už má optimální řešení za ty roky dávno vyřešené (z vyšších řad). Problém je ale v ceně, protože u mainstreamu se zákazníci orientují na poměr cena/výkon a každý dolar navíc kvůli nutnosti lepšího chlazení, zdroje atd. se už počítá.

[DOC_ZENITH]

Mluvíme li o spotřebě, mám další nové žištění měření.

RTX3090TI (Asus TUF), po undervolntu na 0,75v, což dalo 1750Mhz stable, spotřeba celé karty klesla z 450W na 175W. To je méně, jak stará launchday 3080tka (evga XC3 tzn low model, stock power), žere při 0,725v 1625Mhz 190W. Tzn určitě 2nd gen GDDR6X jsou na tom i přes dvojnásobnou kapacitu lépe. Pořád žerou více jak GDDR6, ale už to neni alfa-omega celé věci jako třeba u původní 3090. Svou roli u jádra asi bude hrát lepší kvalita výroby, Samsung to asi odladil, lepší asic (3090TI asi bude mít lepší jádra než launchday 3080) ale stejně prostě je to méně než jsem čekal. Kdyby byl target 250W ala starej high-end standard tak jsem na 1850-1900Mhz u týhle karty a paráda provozní vlastnosti a výkon tak 10% pod tim 450W stock nastavenim.

Zajímalo by mě jak bude škálovat 5nm TSMC proces, kam se třeba dostaneme s 0,8v, ono by se mohlo stát že se z toho 450W monstra bude dát udělat celkem normal karta s minimální ztrátou výkonu.