Mining na GPU aneb vše okolo těžení kryptoměn na GPU

[jctrnacty]

PS: kdyby jste viděli kolik se "spálí" energie zbytečně, tak vás pár mining rigů, fakt nemůže rozhodit.

Tak ten byl dobrej Pythone.
PS.Kdyztak plytvani je s tvrdym y ne plitvani jak pises ty.


//edit Wilik - promaz

[BL!zZard]

A kdyby jste je kdybyste . Mě tu spíš zaujalo, že na práci kvůli elektřině bychom měli používat i3 (s integrovanou GK) a SSD, však dnes už je doba, kdy i výkonná CPU a GPU dokážou v idle a při lehké práci nebo konzumování obsahu brát málo elektřiny. Tam ten rozdíl už není takový jako kdysi. Takže pokud člověk zrovna nehraje a nejede na plný výkon, tak je to se spotřebou v pohodě.

[Spirit]

Ale ty jsi to jaksi zapomněl zmínit... v tom výčtu toho co na PC děláš

A zase spatna uvaha.. To, ze ja exaktne nieco nezmienim, nedava tebe automaticky pravo hodnotit, jak moc je nebo neni, muj PC waste elektriny. Specialne kdyz nemas paru o tom, k comu sa ten PC pouziva - cos nemel. Ale to je jedno.. Ja sam tazim s prestavkami uz od r. 2014, cize ja nie som odporcom tazby, ak si si nevsimol. Ale to, co sa tu snazis ty obhajovat a akym sposobom, a uz ti to naznacilo viac ludi i mimo mna, tak je uplne odveci.

[python.p]

Bl!zZard: Jenže je práce a práce, že jo...

Spirit: mě to je jedno, co si kdo myslí o těžbě, ať si každej dělá co chce. Jen se směji tomu pokrytectví. To je všechno.

Ostatní: Jojo gramatika a pravopis nejsou moji kamarádi, tak jsem rád, že vás to pobavilo.

[Hafan Petr]

To je čisté pálení elektriky pro nulovej reálnej benefit (kdyby ony výpočty byly aspoň něco jako folding home ale ne, je to jen hashing ničeho) a jde v součtu do takovejch výšin že to některé státy musely začít řešit legislativně protože jim to přetěžovalo energetickou síť. V součtu mineří propálej elektriky jak Argentina? A to se bavíme jen o elektrice, co takhle o samotnejch produktech na kterých se těží, co se jen huntujou ničej a jejich produkce taky neni zrovna free a čistá.

Ano je to pálení elektriky, ale kryptoměny bezpochyby mají nějaký smysl. Proč do nich lidi investují (stejně jako do zlata a dalších komodit)? Kor v dnešní době že (inflace, válka na Ukrajině). Ale pokud je pro někoho hraní her "užitečné" a mining jen zneužívání a plýtvání je samozřejmě věc názoru.

[brambora81]

a proc lide ivestovali do tulipanu? protoze to davalo smysl a melo to dobrej hype a to same je i crypto

[python.p]

Poprvé tady souhlasím s bramborou, no to mě ho vyndej. Ale to s tulipánama je dobrej poznatek.

[mr.qeg]

Rozdíl je v tom, že tulipány byly vyloženě jen spekulace. Blockchain je v zásadě dobrá technologie, jen ji stáhli do sraček spekulanti, plus asi ta nedomyšlenost s energetickou náročností, ale kdo to mohl v roce 2009 předvídat, že?

Možná by bylo lepší než "virtuální" prostředky ať už fiat nebo blockchain, používat pro směnu něco jiného. Takové klacky rostou volně v přírodě, nežerou elekřinu a nikdo si jich nenatiskne bilión, jak centrální banky. Win win pro všechny

[DOC_ZENITH]

Blockchain =/= kryptoměny, je to jako vinit dráty za to že jimi teče produ. Samotnej blockchain je užitečná věc, ba tu byly i samotný krypta co se snažili bejt užitečný ala výpočty dedikovaly na vědecký projekty a pod, defakto něco jako spojit folding home s blockchainem, dobrej nápad, bohužel to vymřelo protože hype bulblia vyhnala nahoru ty spekulativní "investiční" měny co nedělaj nic jiného než pálej elektriku + se závodí o tom kdo propálí více. Magořina.

[Ache]

Ale pokud je pro někoho hraní her "užitečné" a mining jen zneužívání a plýtvání je samozřejmě věc názoru.

je to zneužívání zařízení k jinému účelu než na jaké je stavěné. grafická karta ≠ težební karta . Je fakt těžké rozlišit ten pojem? Já teda neschvaluju i tak to pálení, ale když už je to nutné, tak na to má být (jako v případě BTC) specializovaný ASIC, aby se aspoň pálilo "efektivně".

[Hafan Petr]

Já teda neschvaluju i tak to pálení, ale když už je to nutné, tak na to má být (jako v případě BTC) specializovaný ASIC, aby se aspoň pálilo "efektivně".

Ano, ale ASIC se vyvíjí na základě nějakého Algoritmu, tzn. nejdřív vnikl nějaký coin, který se zpočátku těžil na GPU a postupně přešel na ASIC... jinak to ani nejde. Některé coiny přešly na PoS... Každopádně PC a GPU daly základ vzniku většiny měn (včetně BTC).

Jinak, je pravda že kryptoměny mají obrovské výkyvy (nikdo netvrdil že tomu tak nebude). Ale dlouhodobě? Když vezmu třeba Bitcoin, před pár lety panic buy a max. 20k... dnes přes 20k a lidi nadávaj že je to podvod a hype (páč spadl ze 40k). Samozřejmě, některé krytoměny mohou být podvody, ale většina z nich neměla dlouhou životnost.

[DOC_ZENITH]

Vidíš to špatně. PC a GPU nedali vzniknout žádnejm dobrejm měnám, jen těm samům co přišly potom co začal BTC růst. BTC jako takovej vzniknul decentralizovanej, s tím že lightweight single-threaded CPU miner byl už součástí peněženky. Pointa byla ta že díky tomu to bude decntralizované protože každej přispěje troškou a zároveň nehacknutelné protože nikdo nebude mít většinu a všichni budou ověřovat transakce.

Bohužel časem (a to trvalo roky) se to začalo hroutit. Nejprve se přišlo na to že CPU co maj AES akceleraci to dovedou dělat rychle (Westmere a dále) tak se začalo efektivněji CPU těžit a poté přišly i GPU, konkrétně Radeony 5000 s VLIW5 architekturou co těm SHA256 výpočtům extra sedla a už to lítalo. Samo sebou, veřejné GPU minery přišly o rok poté, ty za zavřenými dveřmi na betě OpenCL běžely už na 4000, sice mnohem pomaleji, ale stačilo to na to aby ti co je měli skončili s doslova hordou bitcoinů, stejně jako první GPU mass mineří obecně, tehdy se ani netěžilo v poolech šance že chytneš solo block byla decentní a jeden block měl 100Btc. Lidé jich měli tisíce/desetitísíce. Mít takovejch 20 5970tek pff.... Ale těch těžařů moc nebylo protože hodnota nebyla velká, ani nebyl důvod aby byla velká. Proč? K čemu to je?

Ale už tam začal ten problém, věci se začaly centralizovat do určitejch států a mining poolů a už to šlo do hajzlu. Původní myšlenka bezpečného decentralizovaného platidla vzala za své. První velkej masovej skok v ceně BTC byl když si do něj čínani začali dávat prachy a začali to masově nakupovat, aby dostali valuty ze své uzavřené totalitní ekonomiky. Poptávka letěla nahoru a ty chytré velryby co jich měli tunu to pouštěli pomalu = vyšroubovala se cena a defakto z ničeho (BTC je defakto nic) se najedou stalo něco co má mít ňákou cenu? Kor investiční? WTF.

To že se časem začaly tvořit alternativní scam měny je kapitola sama pro sebe. Většina z nich byla čistej scam. Premined, nebo jen pump/dump hype schéma typu dodgecoin. Některé přišly s asic resistentními algoritmy co byly tak velké že se do paměti asicu nevešly, typu Ether, ale opět nepřinesly nic praktického, jen to byl další shit co těžit, pálit elektriku a doufat že to někdo bude kupovat s vidinou stejného boostu jako zažil BTC, a kupovali. Někteří dokonce měli i to štěstí že chytli jednu z těch mála co fakt vyrostla a vydělali na tom. Většina ale zaplakala.

Pokud bych začal pálit stromy a prodávat popel, tak by stačilo vymejt mozky dost idiotům co by začali kupovat můj popel a vyšroubovali jeho cenu do nebes. Pořád by to byla naprosto useless věc, ale ze mě by byl boháč. Toť story většiny kryptoměn.

U těch starejch vítězí ti co tam byli od začátku a nahrabali si tuny když to šlo a dneska se smějou těm idiotům co za to dávaj nehorázný prachy nebo stavěj mining farmy. U těch co maj POS zas vítězej ti co maj hodně už teď, tzn většinou opět ta samá skupina lidí protože jak dneska získáš tisíce bitcoinů ay jsi v POS systému mělo ňákou váhu? Do cca 2013 to bylo easy. Je bez šance do toho ňák rozumně dnes proniknout.

[python.p]

To si úplně nemyslím, že to je k ničemu. Páč myšlenka blockchainu je dobrá a měla by se aplikovat na spoustu jiných věcí.

Hype a tuny shitcoinu jsou věc druhá.

[brambora81]

blockchain je super vec jenze unej prevladla nenazranost pred smysluplnym vyuzitim protoze je na tom jak je

[DOC_ZENITH]

Blockchain je dobrá věc, ale jde o to k čemu jí používáš a jak to nastavíš. Pokud to používáš jako BTC a jiné měny že kdo přinese větší výpočetní výkon = dostává větší rewardy tak je to šílené monstrum a rozhodně to pozitivní věc neni, kor když onen výpočetní výkon nedělá nic užitečného, jediné co dělá je že činí celou síť více odolnou proti 50% attackům a to jest vše.

Pokud by to bylo tak že za výpočty by byly 0 rewardy a pasivně by počítel každej kdo má otevřenou peněženku, nebo pro provedení své transakce musel poskytnout určitej výkon bylo by to safe. Už takhle je BTC hrozně pomalej co se týče rychlosti transakce a jejího kompletního ověření takže by to nebyla velká změna.

Prostě zarazit tenhle donekonečně škálující závod o mrhání výkonu.

Btw i samoté asicy byly ve většině případů scam. Buďto čistej ala nikdy nebyl produkt, a nebo se dělaly masivní předprodeje, ta firma si je vyrobila, natěžila si tunu coinů, mezitím se vymlouvala na bla bla bla problémy s výrobou, a pak když stoupla difficulty a přestávaly bejt rentabilní tak ding, rázem byla dostupnost ok a dodali je těm chudákům co si je předplatili. Typikej scénář všech early asiců, snad krom Avalonu kterej se fakt občas dodal a lidi se na foreh chlubili že jej maji i s fotkama a tak, ale výkon sítě tehdy stoupal tak rychle že se během měsíce GPU staly useless (a začal boom GPU-only scam měn s cílem udržet GPU ve hře) a během dalších 4-6 se i Avalon stal useless protože přišly efektivnější asicy.

[Hafan Petr]

Problém je že i dnes spousta lidí sice Bitcoin zná, ale neví jak funguje a jaký má smysl oproti běžné měně a v čem je rozdíl... pouze je zajímá jakou má hodnotu. Nebo třeba Ethereum (což není klasická kryptoměna, ale v podstatě největší decentralizovaný počítač světa), mimochodem ETH by měl letos přejít na PoS. Ale zase bych neházel všechny Altcoiny do jednoho pytle s nápisem Scam. Ano by bylo super kdyby se těžily bez pálení elektriky a bez GPU, bohužel ani těžba na PoS není ideální a má své klady a zápory. Dokonalejší způsob zatím neexistuje, ale to ještě neznamená že to zahodíme s tím že je to scam... vše prochází nějakým vývojem. Druhá věc jsou různé scamcoiny typu premine, ponzi schéma, falešné ICO, různé Elon Musk, Bill Gates coiny, apod. V zásadě mají tyhle scamy jedno společné, snaží se nalákat investory na rychlé a snadné zbohatnutí... většinou za pár měsíců je po všem.

[brambora81]

zapominate na chia ten funguje relativne levne co do energeticke narocnosti ale je teprve na zacatku

[Ache]

Tahle srač** se naštestí moc nechytla, jinak by z trhu zmizely veškerý HDD a SSDčka.

[brambora81]

proc ssd? kdyz mas 128g ram tak se to da delat v ram a nepotrebujes ssd nebo pak to jde delat se 512gram a udelas plot za 5 minut ssd netreba
kazdopadne myslenka dobra provedeni horsi ale treba se to chytne

[python.p]

V čem je ta dobrá myšlenka?