AMD Zen 4 - spekulace a info

[mr.qeg]

Já myslím, že v nějakém rozhovoru po nástupu do AMD právě zmiňoval, že se krom jiného věnuje zlepšení hierarchie cache v AMD designech. Ale asi to už nedohledám. Z toho pak třeba mohly vyjít jednotlivé týmy, co už dělaly na konkrétním core Zen1,2,3 a prakticky to využít. Aspoň tak si nějak představuji, že by mohlo fungovat.

[del42sa]

No jak jsem napsal, na Anandovi nebo kde to bylo (ted si nevzpomenu) vyšel článek, ze ktereho je zřejmé, ze Kellerr navrhnul všechny tri generace ZENu a jedno ARM core. To nakonec AMD nevyužila a ty Kellerovy x86 návrhy doladili Mike Clark a Suzanne Plummer. Zen 4 je už navržený bez Kellerova vlivu. Proto bude zajímavé, v tomto kontextu sledovat kam se posune IPC Zen 5, protože z těch dosavadnich generaci má právě Zen 4 IPC nejmenší....

[mr.qeg]

Jj, máš pravdu, to si taky vzpomínám, že jsem někde četl. Ta Zen5 bude zajímavá, snad to opět nepůjde podobnou paralelou, jako po 2005 v AMD. Zen4 může být taková stagnační obdoba K10 - meh, ale ještě celkem OK, a Zen5 původně abiciózní plány, odklady a vzejde nám další Bulldozer

[zero8324]

Zen4 může být taková stagnační obdoba K10 - meh, ale ještě celkem OK, a Zen5 původně abiciózní plány, odklady a vzejde nám další Bulldozer

Nemaľoval by som čerta na stenu, Mike Clark je skúsený, robil aj na buldozéroch, ZENoch, vie na čo si dať pozor. Zen4 nám o chvíľu ukáže aký skok urobí oproti Zen4 a do budúcnosti sa s neho stane E-core v podaní AMD...respektíve s malými úpravami "High density cores".....Zen5 bude zrejme veľký krok, hlavne čo sa týka celkovej konštrukcie jadra....možno až to bude skutočná zmena paradigmy ako sa tak často spomína v spojení s Intelom......a Zen5 bude zrejme "široké jadro" ....6xALU

[del42sa]

Zen4 může být taková stagnační obdoba K10 - meh, ale ještě celkem OK, a Zen5 původně abiciózní plány, odklady a vzejde nám další Bulldozer

Nemaľoval by som čerta na stenu, Mike Clark je skúsený, robil aj na buldozéroch, ZENoch, vie na čo si dať pozor. Zen4 nám o chvíľu ukáže aký skok urobí oproti Zen4 a do budúcnosti sa s neho stane E-core v podaní AMD...respektíve s malými úpravami "High density cores".....Zen5 bude zrejme veľký krok, hlavne čo sa týka celkovej konštrukcie jadra....možno až to bude skutočná zmena paradigmy ako sa tak často spomína v spojení s Intelom......a Zen5 bude zrejme "široké jadro" ....6xALU

Radši bych po studené sprše ala Zen4 držel očekávání nízko (a nechal se příjemně prekvapit) než hypovat Zen5 a pak být zklamaný...

[zero8324]

Radši bych po studené sprše ala Zen4 držel očekávání nízko (a nechal se příjemně prekvapit) než hypovat Zen5 a pak být zklamaný...

Považovať dnes (keď toho vieme ešte dosť málo) výkon Zen4 za "studenú sprchu" je príliš odvážne a predčasné... súhlasím že hypovat zen5 do extrému nieje dobre...ale AMD isto bude zase držať info až do poslednej chvíle a unikne len "worst case scenario", takže hype ako u bulldozer-u sa konať nebude...kým tam je Lisa, tak to tak ostane.

[HEAD]

Podle uniku je 7700X cca o 25% rychlejsi nez 5800X v ST i MT.Coz je cca stejnej rozdil jako byl mezi zen1 a zen2 a pak mezi zen2 a zen3
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7 ... res-are-in
Problem je, ze intel dela vetsi skoky hlavne v MT diky pridavani jader.Ja zen4 nevidim jako naky zklamani.

[del42sa]

Podle uniku je 7700X cca o 25% rychlejsi nez 5800X v ST i MT.Coz je cca stejnej rozdil jako byl mezi zen1 a zen2 a pak mezi zen2 a zen3
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7 ... res-are-in
Problem je, ze intel dela vetsi skoky hlavne v MT diky pridavani jader.Ja zen4 nevidim jako naky zklamani.

Ne, bohužel to není taková hitparáda jako předchozí Zen architektury. Je sice pravda, že v součtu (frekvence + IPC) přináší Zen 4 podobný výkonový posun jako předchozí generace Zenu, ale je tu právě velké ale. Od dalšího node nelze ani zdaleka očekávat takový frekvenční posun jako dosahlo AMD u Zenu 4 spolu s prechodem na 5nm. Čili tenhle potenciál si AMD už bohužel vystřílela. Zen 5 tedy bude muset spoléhat hlavně na IPC samotné architektury a tam pokud se oprostime od frekvenčního posunu už Zen4 pohořel se svym ~8% IPC (oproti puvodnim očekáváním a +20% IPC "leakum") a je otazkou jaky je realistický scénář IPC ZENu 5 po tom co v AMD předvedli s Zen 4 .Vykon zachraňují frekvence za cenu narustu spotřeby

\\edit chyba

[ICEBRETON]

AMD uvedla, že IPC Zen4 je nejmíň 9% nad Zen3. Je to tuším v cinebenchi nebo geekbenchi. Prej byly v zen4 provedeny takové architektonické změny, které mají vylepšit práci s cache (a tyto úpravy pomáhaj hlavně ve hrách). Zrovna efektivita nebo velikost cache v cinebechi či geekbenchi není nijak moc vidět. Jak pomáhá větší L3 zenu 5600 proti 5500 v cinebechi? Nebo 5800X3D proti 5800X? To v těchto testech prostě není vidět, ale ve hrách je efekt velkej. Kdybychom hodnotili, jak si zen3 vede proti zen2 v cinebenchi, tak by nebyl zen3 hodnocen moc lichotivě...ale ve hrách je rozdíl daleko větší. Když si srovnám Zen3 proti Zen2 v cinebenchi, a zen4 proti zen3, tak zen4 přínáší o dost větší posun. Já to vidím tak, že ve hrách zen4 přidá 25-30%.
A k tomu zen5...myslím, že frekvenční rezerva tam ještě je...a když nám to AMD tak pěkně intelovatí, tak vždy může těm procesorům naložit větší napětí...350W to jistí.

[del42sa]

Ne IPC je 8% - 10%


boost je až 5,85GHz

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9 ... -5-85-ghz

[ICEBRETON]

8-10% je dost úzkej rozsah. To jako že v žádné aplikaci nebude nad 10% a nikdy pod 8%? Ano, to přesně slajd říká a ty jím argumentuješ. Ale já tomu nevěřím....spíš AMD uvedlo nižší číslo, už to tak udělala u zen, zen2 i zen3. Jinak 5800X má jednojádrovej takt 4,7Ghz. 7700X má 5,4GHz, což je +15%. Jednojádrové score cinebechni je cca 2000 vs. 1600, což je 25%. To by zhruba odpovídalo těm +10% v IPC v cinebenchi...uvidíme, jak si povede ve hrách, ale typuju, že o něco líp.

[del42sa]

8-10% je dost úzkej rozsah. To jako že v žádné aplikaci nebude nad 10% a nikdy pod 8%? Ano, to přesně slajd říká a ty jím argumentuješ. Ale já tomu nevěřím....spíš AMD uvedlo nižší číslo, už to tak udělala u zen, zen2 i zen3. Jinak 5800X má jednojádrovej takt 4,7Ghz. 7700X má 5,4GHz, což je +15%. Jednojádrové score cinebechni je cca 2000 vs. 1600, což je 25%. To by zhruba odpovídalo těm +10% v IPC v cinebenchi...uvidíme, jak si povede ve hrách, ale typuju, že o něco líp.

samozřejmě je to průměr

[ICEBRETON]

Ne, prumer je 9%.

[zero8324]

Ne IPC je 8% - 10%

AMD nám zatiaľ ukázala, len to čo chcela aby verejnosť vedela...verím tomu, že sa jedná o najhorší scenár (taký ktorý neodráža väčšinu architektonických zmien) a hlavne tu AMD istotne "slovíčkaří" a hovorí o skutočnom "Instruction per second" a nie ten zaužívaný IPC = výkon/takt (napr. v cinebench)...totiž vykonávanie inštrukcii môže byť ovplyvnené aj rýchlosťami a latenciou cache pamätí a ako vieme tu odviedli poriadny kus roboty oproti Zen3 (+50% v rýchlosti L3 cache a o L2 cache vieme iba +100% capacity = 1MB na jadro). https://wccftech.com/alleged-amd-ryzen- ... sus-zen-3/

Je až zarážajúce, že zatiaľ unikli iba testy kde veľkosť cache a zrejme ani rýchlosť nehrá zásadnú rolu...nakoľko vždy sa jedná o plánované úniky, tak AMD isto niečo skrýva, aby pri uvedení boli výsledky lepšie ako očakávala väčšina, zo slide-ov starých niekoľko mesiacov.

[del42sa]

Ne, prumer je 9%.

ne průměr je právě těch 8 -10% raději bych bral jako bernou minci to nižší číslo ( těch 10% bude nějaký AVX benchmark nebo co ) Už to že AMD uvádí takový rozptyl je divné, to je jako by u ZEN 3 udávali 16% - 21%

AMD nám zatiaľ ukázala, len to čo chcela aby verejnosť vedela...verím tomu, že sa jedná o najhorší scenár (taký ktorý neodráža väčšinu architektonických zmien) a hlavne tu AMD istotne "slovíčkaří" a hovorí o skutočnom "Instruction per second" a nie ten zaužívaný IPC = výkon/takt (napr. v cinebench)...totiž vykonávanie inštrukcii môže byť ovplyvnené aj rýchlosťami a latenciou cache pamätí a ako vieme tu odviedli poriadny kus roboty oproti Zen3 (+50% v rýchlosti L3 cache a o L2 cache vieme iba +100% capacity = 1MB na jadro). https://wccftech.com/alleged-amd-ryzen- ... sus-zen-3/

jistě všechno je to konspirační teorie a při uvedení se ukáže, že má ZEN4 IPC 29% Připomíná mi to VEGU, nejdřív se říkalo, že AMD záměrně uvádí nižší fps a když ty karty vyšly a výsledný výkon v recenzích byl stejně nemastný neslaný, tak se začalo čekat na "unicorn drivery" které konečně zprovozní ty bájné Vega fíčury a které nikdy nedorazily

ale věřte si čemu chcete ...

[djstudio]

Už jen několik desítek hodin a dozvíme se víc. Pak si ještě dost dlouho počkáme na recenze a následně uvedení do prodeje. Zbývá ještě dost dlouhá doba než se dozvím jak bude platforma zvládat hry za ty jejich zavádějící ceny a následně reálné ceny u nás v obchodech. CPU + Deska + DDR5 RAM.

[flanker]

Ne IPC je 8% - 10%


boost je až 5,85GHz

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9 ... -5-85-ghz

černě bych to neviděl...Už z důvodu, že Raptor Lake přináší 1-3% IPC vůči předchozí generaci a Meteor bude zklamání, pokud někdo od něho očekává více než si myslí (ano, přinese IPC na P-cores, ale pořád základ bude z Golden Cove a pozor - nižší frekvence)
Naopak Zen5 je celkem radikální změna architektury a i více jader pro AM5

btw, 7950X nevypadá frekvenčně zle, což?:)
https://share.api.weibo.cn/share/331428 ... 1867920916

[mr.qeg]

Ne IPC je 8% - 10%

AMD nám zatiaľ ukázala, len to čo chcela aby verejnosť vedela...verím tomu, že sa jedná o najhorší scenár (taký ktorý neodráža väčšinu architektonických zmien) a hlavne tu AMD istotne "slovíčkaří" a hovorí o skutočnom "Instruction per second" a nie ten zaužívaný IPC = výkon/takt (napr. v cinebench)...totiž vykonávanie inštrukcii môže byť ovplyvnené aj rýchlosťami a latenciou cache pamätí a ako vieme tu odviedli poriadny kus roboty oproti Zen3 (+50% v rýchlosti L3 cache a o L2 cache vieme iba +100% capacity = 1MB na jadro). https://wccftech.com/alleged-amd-ryzen- ... sus-zen-3/

Je až zarážajúce, že zatiaľ unikli iba testy kde veľkosť cache a zrejme ani rýchlosť nehrá zásadnú rolu...nakoľko vždy sa jedná o plánované úniky, tak AMD isto niečo skrýva, aby pri uvedení boli výsledky lepšie ako očakávala väčšina, zo slide-ov starých niekoľko mesiacov.

Co je myšleno tou 2x rychlejčí L3 cache? Snížené latence? To by byl celkem zázrak, pokud hlavní úpravy Zen4 se týkaly optimalizací na vyšší frekvence.

[Rimmsi]

Jako jestli se vám zdá zvýšení IPC 8-10% málo, tak intel do nedávna přinesl zvýšení IPC o cca 5% plus nějké to zvýšení frekvence. za mě je to v pohdě.

[Jojioo]

Pri cache je to 2x bw myslené ako počet bajtov za takt, nie latencia, pravdepodobne kvôli/vďaka AVX512... ale uvidíme či sa to týka len AVX512 kódu, ideálne by bolo ak by boli zlepšenia aj v AVX2 (viac L/S portov)...

Inak, ako to je s tým IPC? Je niekde rozsiahlejší rozbor Alderu proti ZEN3? Pretože napríklad na Guru3d im vyšiel výkon pri 3,5GHz rovnaký. Tweaktown zase "normalizoval" výkon na 4GHz a Alder vyšiel o 16.5% rýchlejší (aj keď ich Ryzen má vysokú teplotu takže im mohol throtlovať). Síce to je len Cinebench. V hrách mám pocit že Alder profituje akurát z tých frekvencií (až na výnimky).

Čiže je to IPC naozaj také dobré, že ho nedobehne ani ZEN4? Alebo by stačila nová revízia ZEN3 bez obmedzení v power/temp limitoch?

Ďalšia zaujímavá vec je s tým AVX512. Intel hypoval 100% IPC nárasty celé roky pred vydaním. AMD je v tejto oblasti podozrivo ticho...