NVIDIA Ada Lovelace - Info a spekulace

[Natural]

Tak zase se jistě zlepšila za tu dobu výtěžnost, takže ta cena za kus nebude tak rozdílná.

[Adam Vágner]

Nvidia má na základech pro kartu marže kolem šedesáti procent https://arstechnica.com/gaming/2022/09/ ... pu-market/

A je to asi dva měsíce, co všichni strašně nadávali, jak chudáci výrobci prodělávají na tom, že ty karty s GeForce vůbec musejí vyrábět a prodávat, až kvůli tomu krachují, jak je Nvidia drtí, a asi měsíc, co se mluvilo o tom, že na RTX 40 už mají ty marže vyšší.

Tak bychom teď měli být happy, že má Asus a prodejci na každé TUF 4080 naražených nějakých deset litrů a nějaký krach jim nehrozí, ne?

Tyhlety přesný výpočty podle plochy čipů v milimetrech postavené na číslech naprosto vycucaných z prstu jsou celkem k prdu. Nikdo z těch lidí v reálu neví, za jaké ceny ty waffery Nvidia má, nikdo z nich nezná reálnou výtěžnost, nikdo nezná přesně ceny dalších komponent, výroby, nic.

[Pajka]

....

Tyhlety přesný výpočty podle plochy čipů v milimetrech postavené na číslech naprosto vycucaných z prstu jsou celkem k prdu. Nikdo z těch lidí v reálu neví, za jaké ceny ty waffery Nvidia má, nikdo z nich nezná reálnou výtěžnost, nikdo nezná přesně ceny dalších komponent, výroby, nic.

odchylka ceny za čip ad103 může být velká, ale pokud vycházíme z veřejně dostupných informací co tsmc vypustila tak:
5nm 300mm wafer stojí zhruba 17000$ můžeme s jistotou říct že to nebude 20 000$ když to bude stát 3nm nod
velikost čipu ad103 taky známe
a výtěžnost bude určitě víc než 80% z roku 2019 https://www.anandtech.com/show/15219/ea ... in-h1-2020

takže když se podíváš do kalkukačky na čipy zjistíš, že dobrých čipů může být až 1400+ kusů z jednoho waferu, dovolil jsem si nejhorší odhad a to je 1000 dobrých kusů, protože ty čísla opravdu nevíme takže se stejně dostáváš na 170$ za čip

a těch 60% marže je taky vtipný číslo vycucaný z prstu, protože jestli je v tom započítaná "soukromá flotyla tryskáčů" pro vedení a nekonečný šatník plný kožených bund pro huanga, tak chápu, že ten čip nvidia prodává výrobcům za 500$

ale ta pachuť z gpu trhu pokračuje po kryptu a nepadání cen rdna2 a ampere grafik na konci jejich životnosti, nacenění 4080, přejmenování 4070ti je slušný nástřel jak celý pc gaming zabít, jsem zvědavý jak to dál bude pokračovat, já osobně vyhlížím steam deck 2 a na pc už se asi vykašlu

[Adam Vágner]

Určitě víc? A jsou v těch kalkulačkách nějak zohledněné úpravy procesu, vyšší takty, násobně větší počty tranzistorů na čip... Nebo je to jenom tupé počítání s plochou a defekty?

O tom, že ceny highendových karet zabijí PC gaming, si nechte zdát. Dvě třetiny PC jedou pořád na 1080p, jen něco málo na 1440, a vyšší rozlišení jsou minorita.

A na těch 1080p pořád stačí karty za šest až osm tisíc.

[DOC_ZENITH]

Ano a nějrozšířenější karty jsou stále GTX1060 a ty nemaj svého nástupce a tam je to velkej problém. Máme to teoreticky 3060 ale ta je celkem drahá na to co předvádí, a pokud ceny půjdou tak jak teď jsou tak tu bueme mít 4060 s výkonem 3060TI s cenou 3070 heh.

[Natural]

Realita je prostě že ad103 by měla stát max polovinu ad102.

[DOC_ZENITH]

Ano a vždy to tak bývalo. Ale teď najednou stojí tolik že má v GPU limited situacích horší poměr cena/výkon jak 4090 a všichni jsou s tim ok. To je jako kdyby GTX980 měla horší poměr cena/výkon jak TitanX. What?

[Adam Vágner]

Třeba prostě jenom chtěla být Nvidia hodná na AMD, už tak na těch Radeonech moc nevydělají, jestli mají na podobný výkon skoro stejně velké GPU, k němu musí navíc ještě přidat čiplety a nějak to poslepovat, nemluvě o tom, že u RX 7900 XTX musejí mít 384b sběrnici a 24 GB paměti.

Kdyby to dali za 900 doláčů, tak AMD na svým highendu zase nic nevydělá.

[Ache]

Třeba prostě jenom chtěla být Nvidia hodná na AMD, už tak na těch Radeonech moc nevydělají...

Tady už to smrdí hodně silným matrošem... Takže obráceně díky "hodné" nvidii máme předražené grafiky... no to fakt nevymyslíš.

[Krteq]

Třeba prostě jenom chtěla být Nvidia hodná na AMD, už tak na těch Radeonech moc nevydělají, jestli mají na podobný výkon skoro stejně velké GPU, k němu musí navíc ještě přidat čiplety a nějak to poslepovat, nemluvě o tom, že u RX 7900 XTX musejí mít 384b sběrnici a 24 GB paměti.

Kdyby to dali za 900 doláčů, tak AMD na svým highendu zase nic nevydělá.

No, tam bych si nebyl tak jistý. MCD čiplety (včetně té tvé "drahé" 384-bit sběrnice ) jsou na výrobu o dost levnější jak GCD a packaging už taky tolik nestojí.

To nic nemění na tom, že nV chce za AD103 nereálné peníze

[Adam Vágner]

MCD čiplety jsou sice levnější, ani ten packaging třeba není zase drahý, ale dohromady je furt dražší mít 300mm GPU s šesti čiplety než monolit s 379 mm².

A sběrnice není drahá. Dražších je 24 GB paměti místo 16, co se na tu 384b sběrnici musí dát, aby to mělo i nějakou propustnost.

[iambenny]

[Krteq]

MCD čiplety jsou sice levnější, ani ten packaging třeba není zase drahý, ale dohromady je furt dražší mít 300mm GPU s šesti čiplety než monolit s 379 mm².

A sběrnice není drahá. Dražších je 24 GB paměti místo 16, co se na tu 384b sběrnici musí dát, aby to mělo i nějakou propustnost.

O čem se nás tu vlastně snažíš přesvědčit? Že nV nacenila RTX 4080 adekvátně a že AMD bude RX 7900 dotovat nebo jak tomu mám rozumět

Oba IHV to podle mě přepískly

[Adam Vágner]

Že Nvidia bude zase královsky vydělávat, a AMD bude rádo, když na tom bude mít aspoň něco. Si vemte, že kdyby to bylo za 799, tak už je AMD na těch kartách zase v mínusu.

Nemyslím si, že by původně plánovali prodávat RX 7900 XTX za stejné prachy jako RX 6900 XT.

[Krteq]

Jak by mohly být "v mínusu" s kartami, které mají výrobní cenu cca. $350

O tom, že na tom bude nV sdírat kupující z kůže, tu snad nikdo nepochybuje a kvůli tomu je tu celá tahle diskuze

[Adam Vágner]

Že jsou výrobní náklady na RX 7900 XTX 350 dolarů, říkal kdo?

Hele, ono to bude celkem jednoduché. Buď na těch kartách bude AMD vydělávat hodně, pak to budou intenzivně tlačit, budou všude, budou dobře dostupné, a časem budou zlevňovat, pak by z toho vycházelo, že to chtějí prodávat a vyplatí se jim to...

nebo budou mít vlažný start jak Vegy a Fiji, nebudou nijak významně výhodnější, v nabídce budou spíš proto, aby tam jakože měli něco proti GeForce 4080/4090 a neměli zase jenom mainstream, dostupnost bude mizerná, budou si držet vysoké ceny, a pak nastoupí respin, který bude rychlejší... a dražší...

a RTX 4080 se bude dál vesele prodávat za těch 1200 doláčů a víc.

[Hladis]

Nekonecny debaty o prachach. Vsichni varite z vody, nikdo ucty a smlouvy v ruce nema, takze co to tu vlastne resite ? Tyhle spekulace, kdy se vybaji nejake hodnoty a zacne se o nich hadat, jsou urovni dialogu jak v jihoamericky telenovele.

[Ache]

Tak od toho jsou to spekulace Ale logicky se výrobní náklady (co bude levnější - ne přesné ceny) dají odvodit. 4090 - ta je úplně jiná liga než 4080 - proti ní je 7900XTX i 4080 výrobně někde jinde - samotné jádro bude mít nvidia asi dražší kvůli velikosti a lepšímu procesu. AMD to zase dožene na nutnosti připojit MCD (samy o sobě asi kvůli velikosti a ultravysoké výtěžnosti drahé nebudou, ale zase něco navíc bude stát to propojení). Suma sumárum to asi výrobně bude +- to samý co se týče čipu. Paměti - tam má AMD nevýhodu - 24GB je jasně spíš mířeno proti 4090, navíc nvidia má exkluzivní odběr těch GDDR6X od micronu a vzhledem k tomu, že vznikají i modely jako 3060Ti s GDDR6X, je jasné, že to vyjde levněji, než GDDR6 třeba od Samsungu. Ty 4/2 čipy navíc, co bude mít AMD na 7900XTX/XT to ale mírně víc prodraží. kvalita PCB bude asi podobná. Ale Nvidia (a hlavně dementní AIBs) osazuje nesmyslně velké chladiče, které vzhledem k cenám materiálů to výrazně prodraží.

Ve výsledku to prostě bude mít podobné výrobní náklady. Nicméně ty rozhodně nebudou tak vysoké, aby nvidia musela prodávat 4080 za 1200$. proč? protože taková 3080 10GB měla o dva paměťové čipy více (stejné GDDR6X), výrazně méně výtěžné GA102 jádra (bylo to levnější na výrobu, ale zase víme , že byly zprávy o špatné výtěžnosti toho 8nm Samsunga, proti předchozímu TSMC). 3080 žrala také 320W (tam to byl power limit, jinak GA102 žere klidně 500+W)... takže kdyby byla 4080 se stejným chladičem = stále pohodová tichá karta... tak by jí nvidia s rezervou mohla prodávat do cenovky 899$


Cenovka 1200$ je jen čistá nenažranost nvidie a ta cena jistě do půlroku půjde dolů (nebo udělají nějaký "super" refresh aby "nemuseli zlevňovat" - jako u Turingů. Podle mě časem za 1200-1300$ vznikne ještě model 4080Ti,. který nahradí tenhle výrazně pomalejší bazmek... a GA103 bude pak osazen třeba na nějakou mírně pomalejší kartu (jako byla 2070S).

[Hladis]

Ale i spekulace maji byt aspon na nejakem zakladu a ten zaklad je v tomhle neznamy, aneb spekulovat bez aspon nejakych podkladu, ze AMD div neprodelava, atd.... Podlozte to necim, jinak je to proste blbina a vydavani dojmu za fakt je zraly na smetak jako OT.

PS: Cena RTX 4080 je jiste nadnesena a ta karta se da prodat za o dost nizsi cenu, ale netroufnu si tahat za kolik a jak moc je na tom cena nastrelena, protoze na to nemam podklady. A znovu po xxx ceny bych resil v jinym vlakne. Prave kvuli tomu, aby tyhle cenovy debaty nezasirali jina vlakna, tu je vlakno tohle viewtopic.php?t=210303 Nakonec je zbytecny se v tom placat, ber nebo nech bejt, trh a kupci urci, kde je to uz mimo nebo ne.

[python.p]

Nekonecny debaty o prachach. Vsichni varite z vody, nikdo ucty a smlouvy v ruce nema, takze co to tu vlastne resite ? Tyhle spekulace, kdy se vybaji nejake hodnoty a zacne se o nich hadat, jsou urovni dialogu jak v jihoamericky telenovele.

A co lidí je sleduje a nebo teprve inický, to je úplně jinej level...

Nicméně, jasný že na tom mají zisk, proto to dělají, žejo. A je jen otázkou jak moc budou zkoušet, prostě pokud lidi budou platit to co platí, tak půjdou s cenou nahoru. Udělal by to takhle každej. Vyrobíš za 15k prodáš za 45k a když ne, tak jdeš na 30k a tam prodáš určitě...