Degradace SSD

[python.p]

... tak určitě. Ty budeš asi odborník, že?

Uznávám, že aktuální produkce není úplně v topu, ale Intel 320 byl top strop hoooodně dlouho.

[JohnXXL]

Osobne mam nekolik ssd Intelu 320 rady v nekolika nb a stolnich pc.Sam ho mam ve svojim starym lenovu nb a stale funguje a bez degradace.. to jim ty dnesni ,,sroty,, ssd mohou fakt zavidet.

[Epidot]

HdTune má samozřejmě možnost nastavit přesnost toho benchmarku (Options - Benchmark)
Co jsem tak testoval, tak nejpřesnější nastavení (Full test + Accurate ) nese lepší min/max hodnoty a graf není tak rozlítaný. Je to jen detail, ale proč ne, že.
Velikost bloku budiž 8MB, ať to frčí.

[riXo]

@riXo: u 970 Evo Plus není speedmapa, jen základní error scan a ten moc neřekne

Dik, bolo to rovnake tak som si to ani nevsimol. Opravene.

[rhinos]

tak jsem vyštrachal ještě jedno domácí pc

ssd.jpg

[RADEONX800]

... tak určitě. Ty budeš asi odborník, že?

Uznávám, že aktuální produkce není úplně v topu, ale Intel 320 byl top strop hoooodně dlouho.

540s posrali se všechny, ale ochotně je měnili v 5lete záruce bez problémů
Od te doby ssd od intelu nikdy a co jsem ted v rychlosti kouknul na czc tak m2 vsechno qlc to musí byt kvalita...

[Natural]

Hyperx 240GB ze starého nb 30TBW 34000h 10G volných:

Samsung 850 EVO 250GB (systém) 13TBW 13500h 50G volných
Seagate 480GB 42TBW 35500h 250G volných
Hyperx 480GB 12TBW 33000h 50G volných


Výsledek EVA překvapil, oproti tady PROčku Tak i benchmark:

[Epidot]

U toho Evo není speedmapa, ale základní scan.
Jinak ten Seagate je pěkný držák.
Jak rychle četl ten Kingston, když test jel 54minut :⁠-⁠) ?

[alienGT]

Prumer vychazi na cca 150MB/s

[Natural]

Jako držák mi případně i ten Kingston z nb, rychlost nic moc, částečné asi i kvůli tomu, jak je plný, ale má 28TBW a je poloviční oproti tomu 480. Jde vidět, že něco je jinak (i když ten 240 je 3k a 480 savage).
To Evo projedu znova, přidám teda ještě další disky

[DOC_ZENITH]

Pro rychlost SSD je tu benchamrk, ne sector scan. Tam je zajímavá speedmapa pro porovnání propadů určitých oblastí, nepoužívat jako benchmark.

[Natural]

Ono to ale +/- odpovídá, pokud teda nepotřebuješ fakt "čísla".
EVO podruhé (aneb důvod, že jsem si nevšiml, že to není "speedmap"):

1TB kingston NV2 "nový":


120G kingston, systém, starší, minimální používání:

480 kingston a400, systém, nový, minimálně používaný:

480 Patriot, systém:

[Epidot]

Tak přemýšlím, co a jak se změnilo za jediný týden na mém QLC Intelu.
Po refreshi hnijících dat si dám manuálně každý den optimalizaci v Intel SSD toolboxu a tohle je změna během pár dní ? Nebo mi něco uniká ? Nemá se OS starat o optimalizaci jaksi automaticky celé ty roky? S takovou ten disk za pár dní bude úplně jako nový (sarkasmus), né to přeci nejde, asi fata morgana.
Odstupy mezi měřením, viz. datum pod screenem.

1. screen: ~po čtyřech letech ležení dat
2. screen: ~po čtyřech letech ležení dat +refresh (přesun dat jinam a znovu zápis, na etapy)
3. screen: ~po čtyřech letech ležení dat +refresh +další 3 dny k tomu a pár GB navíc zápis

Intel 660p_2_Speedmap 31-ledna-2023_19-34.png

Intel 660p_Refresh Speedmap 05-února-2023_12-21.png

Intel 660p_Refresh Speedmap 08-února-2023_10-41.png

[iambenny]

Teď jsem kouknul do WD toolu a tam nic takového není. Ale pěkný pokrok.

[nou]

To je úloha pre kontroler na SSD aby sledoval ktore bunky potrebuju bunky a pripadne ich refreshol. Problem je ze SSD kontroler je black box takze mozeme len hadat kedy a ci vobec roby nejaky refresh.

[DOC_ZENITH]

Tak přemýšlím, co a jak se změnilo za jediný týden na mém QLC Intelu.
Po refreshi hnijících dat si dám manuálně každý den optimalizaci v Intel SSD toolboxu a tohle je změna během pár dní ? Nebo mi něco uniká ? Nemá se OS starat o optimalizaci jaksi automaticky celé ty roky? S takovou ten disk za pár dní bude úplně jako nový (sarkasmus), né to přeci nejde, asi fata morgana.
Odstupy mezi měřením, viz. datum pod screenem.

OS s tim nemá co dělat. Jediné co jde ze strany OS jsou TRIM commandy přes které se SSD dozví že má data opravdu smazat a ne jen ve filesystému označit místo za volné. SSD si buňky musí fakt promáznout aby se na ně dalo příště rychleji zapsat. To je celé. Veškeré další interní pochody typu garebage collection, wear-leveling a pod si dělá SSD samo svym controlelrem a firmwarem. Žádná komunikace s OS tam na toto kontro neprobíhá. Moderní SSD jsou defakto takovj vlastní malej počátač v počítači.

To jak vypadá ten tvůj Intel teď je good. Takhle vypadá fresh disk kde zafungovala i garebage colelction a vyčistil si ten zbytek. Problém prosě nastává se starými daty co se dlouhodobě jen čtou a z ňákého důvodu se vytrácí ona jejich čitelnost.

Sranda je že třeba Samsung měl s timhle aféru hned při příchodu TLC, u 840 a 840EVO. Po téhle aféře na tom máknuli a 850/860 EVO řady jsou držáky co nehnijou. U 850 když je hodně jetá klesá rychlost zápisu, ale čtení je stále good + data drží. To samé NVME. Eva až do změny controlleru u 970 byly fajn. Pročka byla božský. 960PRO a 970PRO ala last MLC consumer disky. Pak ale spadla kled a vše šlo jak lusknutim prstu do hajzlu. 870EVO je zmetek všech zmetků s masivní úmrtností a i 980PRO je shit protože má ony zapomínající NAND také, jen lepší controller.

Co se Intelů týče, tak konzumní Intely celkem suxx už dlouho.

[iambenny]

Asi už OT, ale do ČR přišly ty Solidigm SSD, v lednu zalistované na CZC i Alze, tam je zrovna 2TB verze v akci:
https://www.alza.cz/solidigm-p44-pro-2tb-d7579206.htm

[Epidot]

Po tom P44 jsem také koukal, ale u mě je ještě čas.
Jinak přečištění mi dost pomohlo i u Crucial M550 s ručně vyžádanou optimalizací v mezi procesu, když už nic. To se mi líbí.
Rozdíl verzí HdTune neberu v potaz.

Crucial M550 1Speedmap 31-ledna-2023_17-49.png

Crucial M550 2Speedmap 08-února-2023_12-23.png

[nou]

Hnitie dat zapisanych na flash pametiach je ich vlastnost. SLC su ale drziaky 150 rokov pri teplote 20C. Pozor pri teplote 50C to ale klesne uz len na 16 rokov.
https://www.ti.com/lit/an/slaa392a/slaa392a.pdf

Tento clanok z 2015 riesi dvojbitove MLC

Second, today’s flash devices, which do not require
flash refresh, have a typical retention age of 1 year at room temperature. For such a device, uncorrectable errors may start
to accumulate after the flash device experiences 70°C for a total of only 32 hours (i.e., 1 year / 275.8 ) within a year.

Pri 50C - starnu data 27x rychlejsie a pri 70C az 275x rychlejsie ako pri 20C.
https://users.ece.cmu.edu/~omutlu/pub/f ... hpca15.pdf

During normal operation, the flash drive firmware routinely refreshes the cells to restore lost charge. However, when the flash is not powered the state of charge will naturally degrade with time.

https://www.ni.com/cs-cz/support/docume ... orage.html

Takze myslim ze mame vysvetlenie preco mozu odist nvme disky na ktore sa nic nezapisovalo. Ak bezia pri vysokej teplote tak stracaju naboj, firmware musi opakovane refreshovat bunky aby nestratil data takze aj ked sa na disk nezapisuje tak interne sa ten kontroller upise k smrti.

[DOC_ZENITH]

Ano to bude možná mít souvislost. Nicméně já si právě myslim že se nic nerefreshuje (aby si useří nestěžovali že jim klesá health a TBW stoupaj ikdyž nic nezapisujou) a z toho časem vzniká ten problém.

Má praktická zkušenost je taková že 870EVO chcípá whatever furt. Ty 980 PRO co pošly ale byly v oné situaci že byly pěkně hot. Většina z nich byla schovaná pod RTX3090 která buďto jela na full takže je dost zapejkala a nebo byla ve fanstopu tzn ducha ve který se zapekly samy.

Zkoušel jsem ale z vlastní zvědavosti disk naplnit, vyndat z PC a po pár měsících zkusit. Výslede byl že když se nepoužíval tak k žádné degradaci nedocházelo. To platilo pro 980PRO i pro ten můj starej Transcend kterej celou tuhle debatu odstartoval.

Má praktická zkušenost říká že ona degradace nastává když se disk používá a čte se z něj. Absolutní idle nebo offline k degradaci moc nepřistpívá.
Bylo by ale celkem funny naplnit ňáký 2 doslova mistry degradace fresh daty, jednoho mít 2 měsíce v lednici a druhého na topení a pak porovnat výsledek heh, jestli se něco bude dít.