Zbrusu nový HDD... Ale 4 roky starý (!) (4 roky jen ležel ve skladu - problém nebo ne)?

[TomiMomi]

Zdravím

Dnes mi došel koupený Ultrastar HC510 10TB. Byl to poslední kousek na skladu. Heliem plněný za cca 5300 Kč. Co jsem zjistil z netu tak se měl přestat vyrábět někdy v půlce roku 2020 (a možná jsem viděl i 2021 kousek někde na netu...?). Každopádně ano, očekával jsem že tento poslední skladový kousek bude starý (ta půlka 2020), bohužel jsem nečekal že bude AŽ TAK STARÝ (!)... Můj kousek byl vyroben podle data na samotném HDD štítku na začátku Prosince 2018 (!!).

Tzn. je to 4 roky a 3 měsíce starý HDD (!). Můj kousek je stále "zatavený" v tom antistatickém sáčku a byl prodáván jako nový kus... Tím pádem tento "nový/starý" disk někde ležel 4 roky a 3 měsíce (!) "zapomenut" ve skladu. Za 4 roky asi nikdy nebyl ani jednou v PC a spuštěný... Disk jsem zatím ani NEinstaloval do PC (nemám čas) a ani ho nevybaloval z toho antistatického sáčku a trochu přemýšlím že ho pošlu rovnou zpátky (vrácení do 14ti dní).

Chci se zeptat: To že disk 4 roky někde ležel "ladem" ani jednou nespušten - nebude to problém?
Nedegraduje to jeho budoucí životnost...? Mám problém uvěřit že ty 4 roky total unpowered leženo ladem mu nijak neuškodily... Co helium, drží stále? Co nějaký "maz", "grease" lubrikant, whatever co se v disku používá, "nevyschl/neztvrdl" ("nepoškodil se")...? Co jinak ostatní části disku... Jsem laik ale prostě mám problém uvěřit že 4 roky ladem mu nijak neublížili...

Jaké s tím máte zkušenosti vy... Myslíte že "lifespan" disku NEBYL absolutně nijak výrazně zkrácen těmi 4 roky totálně ladem...? Poslali byste takový disk rovnou zpátky...? (u CPU, RAM atd. bych to neřešil ale u magnetického HDD)...?

[python.p]

A co by se asi tak za 4 roky lezení někde mohlo stát? Utéct helium? Zreznout ložiska? Vysypat se motor?

Lidí používejte občas, to co nosíte na krku...

PS: nic bych neřešil a zapojil. Ke každému, opakují každému disku přistupuji tak, že může zítra umřít a mám klid.

[havli]

Tak zrovna to helium časem uteče určitě, ale jak dlouhá doba je k tomu potřeba, to netuším.

Každopádně já bych takový disk normálně použil.

[TomiMomi]

A co by se asi tak za 4 roky lezení někde mohlo stát? Utéct helium? Zreznout ložiska? Vysypat se motor?

Lidí používejte občas, to co nosíte na krku...

PS: nic bych neřešil a zapojil. Ke každému, opakují každému disku přistupuji tak, že může zítra umřít a mám klid.

Co přesně by se mu mohlo stát... netuším , proto se ptám. Jak říkám, být to CPU, ram atd., tak to neřeším. Ale u disku ANO. Měl jsem kdysi levnější USB huby (4 asi), použil jsem je párkrát, pak tak 3+ roky ležely ladem ve skříni, žádná statická elektřina, NIC co by jim mohlo uškodit (vlhkost atd.), když jsem je po letech zapojil (protože jsem je na něco potřeboval), nefungoval ani jeden jediný ze 4 (nebo 3, teď už nevím)...

Vím že u SSD disků nebo flashek se je doporučuje po pár letech znovu zapojit, ať se obnoví "elektrický náboj" nebo co, jinak by se prý teoreticky mohla data "corrupt"/"ztratit"... HDD je stavěn na to aby se hodiny a hodiny točil, tyto entreprise dokonce pro 24/7 provoz... Spousta pohybujících se věcí, nejnáchylnější součástka PC pro "fail" (pokud vím)... Takže pardon že jsem se zeptal jestli po 4 letech totalni nečinnosti a ležení mu toto nemohlo ublížit/snížit budouci "lifespan" ...
Opravdu mi to nepřijde až tak hloupý dotaz.

Každopádně díky, jsem rád že spíše říkáte že to bude ok a že byste disk normálně používali. Vracet by se mi ho upřímně nechtělo, shop nemá nikde poblíž pobočky (tam kde bydlím), musel bych to posílat poštou atd., nechce se mi s tím patlat. Já ho teda zapojím, pomalu naformátuju (pomalé formátování pokud vím checkuje pro chyby), potom projedu "deep" (normal, proste ne quick) scannem pro Error v HD Tune pro, pak na něj nakopíruju finalně data, a znovu projedu HD Tunem. To by snad pro "počáteční test" mělo stačit.

[morke]

Měl by být vyroben dokonale, takže nepoužívaný je i po letech správného skladování jako nový.
Mazivo vydrží, opotřebení žádné a to helium je v uzavřeném prostoru. I kdyby uniklo, je tam vzduch jako v jiných discích.
Pokud vyjde diagnostika disku dobře a HDD není hlučný, tak vydrží dlouho.
Ale myšlenka dobrá, možná mají jiní zkušenosti.
Ještě mě napadla oxidace vnějších kontaktů, ale to při zasunutí konektoru se mechanicky odstraní.

[Alfajk]

ja jsem koupil uplne novy disk, ktery mel ve SMART namotano 20 hodin hned po zapnuti, to teprve nebyla funglovka, ale funguje uz 5 let bez problemu, ja bych stari neresil, az umre, tak umre, obvykle ofiko zaruku prezije a pak uz ti je to stejne fuk

[TomiMomi]

Měl by být vyroben dokonale, takže nepoužívaný je i po letech správného skladování jako nový.
Mazivo vydrží, opotřebení žádné a to helium je v uzavřeném prostoru. I kdyby uniklo, je tam vzduch jako v jiných discích.
Pokud vyjde diagnostika disku dobře a HDD není hlučný, tak vydrží dlouho.
Ale myšlenka dobrá, možná mají jiní zkušenosti.
Ještě mě napadla oxidace vnějších kontaktů, ale to při zasunutí konektoru se mechanicky odstraní.

No s tím heliem že pokud unikne a je nahrazeno vzduchem a vše je ok to není pravda právě... Ty disky jsou dělaný pro helium a pokud by uniklo a bylo nahrazeno vzduchem, tak disk moc dlouho už nevydrží, protože hlavičky jsou stavěny aby jeli/klouzali na lehčím heliu, ne na vzduchu, na vzduchu disk posléze už moc dlouho nevydrží...
Hlučný... no to nevím co se tím myslí... Ted jsem ho poprvé spustil a docela randál tedy... nehlučnější disk co jsem zatím měl.. a to je na heliu a měl by být tichý.,.. divné "škubací" zvuky atd... Možná je to jen počáteční divný zvuk/zvuky a jak se disk "zahřeje" a "zajede" tak už bude ok. Ale zatím jsem teda žádné podobné zvuky nikdy po zapojení jakéholiv jiného svého disku neslyšel (ani během provozu) neslyšel...
Projedu ho error scannem atd. a pak se uvidí...

[DOC_ZENITH]

Řešíš kraviny. To nemá co unikat, ty disky počítaj s 10+ let provozem a běžně člověk vídá 20 leté disky co stále jedou. To že 4 roky někde ležel mu vůbec žádnej problém nedělá. To by musel bejt uskladněnej v nevhodnejch podmínkách aby ano.

[TomiMomi]

Tak jsem teda ten svuj 10TB zapojil a momentálně dělám pomalé formátování (UNchecked quick format) patition po partition.Toto pomalé formátování by mělo checkovat disk pro chyby.

Jinak teda co mě docela nemile překvapilo jsou ty divnější zvuky... Ty po roztočení disku možná budou ok a jen pro začátek než se disk "rozehřeje používáním" (a třeba za týden dva to už dělat nebude). Co mě ale nemile překvapilo teď, když disk pomalu formátuju je pravidelné docela hlasité "klikání disku"... Jde to fakt docela dost slyšet, nejvíce z disků co jsem zatím měl a mohl slyšet... Je to hlasitější "kliknutí" každých cca 5 vteřin... Docela se bojím že jde o to nechvalně proslulé PWL - "Preventative Wear Leveling":

https://www.youtube.com/watch?v=MQRq3nJmNSk
https://www.youtube.com/watch?v=ksgOgrbRPOo

Je to docela otravné teda... Četl jsem o tom už před výběrem a koupí disku, a ptal se online. Bylo mi řečeno že PWL mají snad všechny nové větší kapacity (10 (i 8?)+ TB HDD). A že se tomu tedy pry nejde vyhnout... Otazka je jestli je to pravda...? A jestli je PWL jako PWL... Protože to moje teďka, předpokládám že to "kliknutí" každých cca 5 sekund je PWL. To moje (asi) PWL je fakt docela otravné...

Mají to vaše disky taky? Je to podobně hlasité a otravné...? (večer/v noci to pak nahraju a postnu). Mají vaše disky taky PWL a je tak časté a hlasité jako v těch videích...?

[DOC_ZENITH]

Ano když jsem ještě měl točáky tak to občas udělaly ale jedou za x hodin třeba, nic takhle pravidelného. Jestliže formátuješ neni to co slyšíš prostě jenom seek? Až to dojede udělej si test výkonu HDtunem a na konci testu jak to měří přístupovku a bude to bumbnovat = seek, neni to prostě to?

Vyšiluješ zatím zase pro nic. Ultrastar je 7200rpm high perf drive ten má hlučnej seek.

[TomiMomi]

Tak jsem to zkusil nahrat ty (PWL) zvuky. Třeba to pomůže i ostatním při rozhodování jaký disk (ne)koupit (já mám UltraStar HC510 (He10) 10 TB (Helium) ... Ale co vím, tak jsou všechny "higher end" WD a Ultrastar disky na tom podobně (ten můj by měl být dokonce snad ještě i z těch tišších)

Nahravano v "pomalem" (UNchecked "quick format") formatovani disku ve Windows 7 (tvorba partition). Pri pomalem/normal (proste ne tom quick) formatovani windows kontroluje i pro chyby disku (proto trvá výrazně déle než quick format). V nahravce je rovněž (pro srovnání) - klikání myší a "psaní" na klávesnici (Random stisky kláves)

Nahravano mobilem (Redmi 7a). V ruce, Vzdalenost tak cca co ja vim 50-70cm jak od skrine PC "vpravo" na stole a tak cca 50-70cm od myši klavesnice na stole ("vpředu"/ trochu vlevo od mobilu). Proste relativne ve stejne vzdalenosti (mobil) od obou veci (klavesnice/myš vlevo a PC(disk) vpravo) a cca v urovni/výšce hlavy.

Pustit na vyšší hlasitost:
https://uloz.to/tamhle/xFf6yRfOtTZK#!ZG ... AbpwV4MD==

Zvuky:
01sekund- HDD "tick" zvuk (PWL)
02-06s - Stisky klaves na klavesnici ("psani na klavesnici") (nejaka levna za 120 kc klavesnice) (pro srovnani hlasitosti)
06s -HDD "tick" zvuk (PWL)
07-11s- Klikani myši (pro srovnani hlasitosti)
11s -HDD "tick" zvuk (PWL)
11-19s - Klikani mysi
16s -HDD "tick" zvuk (PWL)
19-26s - Nic (zvuky pozadi - fany (vetraky) PC a genericke huceni pc)
21s - HDD "tick" zvuk (PWL)
26s - HDD "tick" zvuk (PWL)
27-28s - Klikani Mysi
30s - HDD "tick" zvuk (PWL)

Pri nejakých náročnějších operacích (čtení, zápis, z disku na disku, z jineho disku na jiny disk atd.) je to ještě horší (taktéž nahraju později). Toto je jen při pomalem formatovaní. Jde (asi) o PWL (Protective Wear Leveling nebo co), technologii. Pokud vím, tak to disk dělá každých (!!!) 5s pokud je "Iddle"... Myslím a někde jsem četl že když je dlouho disk iddle, tak prejde do spanku nebo co, standby , nevim presny nazev toho rezimu... Pak by to nemel delat... KDyz na něj budete něco kopírovat nebo prostě s diskem pracovat tak zvuky budou ještě častější a intenzivnější (hlasitější). Jakmile "dopracujete", tak by měl disk následně být v tom iddle režimu kdy co 5 sekund kliká otravně ... Následně (po x minutách, nevím kolika) přejde do toho "stand by/sleep" režimu (automaticky) a jedině v tomto režimu máte klid a disk by neměl zadne "klikání" vydávat... Dokud si na něj windows nebo vy "omylem" "šáhnete" a pak to začne nanovo...

Mě to přijde DOST otravne a to jsem někdo kdo hlučnost PC (větráky, disky atd.) skutečně nikdy nijak neřešil, nepozoroval, bylo mu to jedno atd... Takže NENAROCNY uzivatel... A toto vadí i mě... Asi bych do podobného disku už znovu nešel... Jenže ony to prý mají všechny "higher end disky", určitě WD, pry to mají i Toshiby a Seagate... Je otázka jak moc otravné a hlučné to PWL je u nich... (?) (má někdo nějaké srovnání/zkušenost s tím co slyší v tom audio souboru co jsem nahrál)?

Pokud to nechcete, musíte jít pod "Higher end" disky, tzn. u WD to jsou Red a Blue (a Purple) a tezko rict jestli ty vyšší kapacity nejsou hlučné i tam... Osobně bych do tohoto disku už nešel a být z města tak to jednoduše vrátím na pobočku prodejny a koupím asi co já vím... WD RED (jenže ty zas mají "jen" 1 milion MTBF vs 2 (2,5) Milion MTBF u higher end), ale za ten kraval mi ten MTBF fakt asi ani nestoji. Toto fakt není vhodné pro disk do PC (pokud nemáte náhodou pc v jiné místnosti- pak je to asi ok).

Delaji to vase 8TB+ disky taky (i od Seagate a Toshiby?)

[python.p]

Je to plotna. Co čekáš? Chceš ticho? Tak si kup SSD.

[RayeR]

Docela by me zajimalo (byt po ~2 letech), jak to TomiMomi vyresil. Jestli mu disk uz zhebnul, nebo prohodil PC oknem, nebo u toho porad sedi s tikem v oku kazdych 5s. Kdysi se zas u nekterych WD disku resilo nake automaticke parkovani hlav po ~30s, ktere bylo taky dost otravne. Taak koukam, ze to ani dnes neni lepsi.
"Je to plotna. Co čekáš? Chceš ticho? " - no fakt pamatuju hodne generaci HDD a vetsinou to slo smerem od hlucenejich k tissim. Uz pres 10 let mi v PC bezi WD RE4 a pokud neni pristup na data, tak si bezi krasne tize (system je na SSD). Kdyz se tak poohlizim po nakem novejsim HDD, tak jak to tak ctu, je to past vedle pasti, U tech Ultrastaru si na hluk/klikani stezovalo vic lidi, Red NAS zase pry po 3 letech behu zacnou hlasit ve SMARTu warning aniz by k tomu byl duvod, tak paradoxne asi nejlepe vychazi nake low-endy. A co cekat u Seagate? Kdysy jsem behal nake Barakudy 7200.x a dobry, ale co maj ty dnesni za vrtochy?

[DOC_ZENITH]

Seek je hlučnej protože ty disky maj hodně ploten, tzn celej mechnaizmus hlav je prostě těžkej. Disky máme dnes plněný Heliem aby se tam vešlo více ploten a hlav protože se nedařilo dále zvedat kapcitu na plotnu. Moje 16TB toshiba (disk vyrobenej HGST) je hlučná jak prase, ještě že je jen na zálohy a běžně v kompu vůbec neni. Je hlučnější než mé retro disky.

Pak je tu ještě druhej typ hluku a to jest hučení/vibrace ložiska a tam je to stejná kusovka jako to bylo vždy.

[Woyta]

Disky si monitorují helium. Ve smartu tuto hodnotu najdeš. U WD by to měla být hodnota číslo 22.

[Natural]

Velký disky jsou prostě loterie. Doslova, protože málokdy se fakt ten disk+os chová přijatelně. Nejlepší je je mít v USB boxu bokem jako on-demand nebo někde schovanej mimo civilizaci v nasu a ne v bedně.
Největší rozumný disky budou kolem 6-8tb, i když já osobně jsem neviděl nic tichyho nad 4tb. Tichý myslím srovnatelný s jednoplotnou. A tyhle kapacity už se dají za vcelku normální peníze udělat s SSD, takže pořád bych to v PC nechtěl.
Ultrastary atd jsou enterprise disky, tam pokud by ten disk nebyl bezpečně slyšet, pravděpodobně bych ho zabalil zpátky a odeslal na reklamaci i bez kontroly smartu

[RayeR]

Hm, tak sem se po tom PWL klikani trochu vic pidil a zda se, ze to delaji HDD uz od 2TB. Jeste je pikantni to, ze kolikrat jeden disk stejneho modelu i FW klika a druhy ne, lisi se jen datem vyroby. Par lidi si pri reklamaci pomohlo, ze dostali neklikajici disk a pry i jeho zvukovy projev se lisil od puvodniho...
výrobce model kapacita
WD/HGST Ultrastar He 8TB, 10TB
WD Ultrastar DC HC320 8TB
WD Gold 4TB ano/ne, 8TB ano/ne, 18TB
WD Black 1TB ne, 2TB ano/ne, 4TB z 2022/02 ne, 4TB z 2023/09 ano, 6TB, 8TB, 10TB
WD Red Pro 4TB, 6TB, 14TB
WD Red Plus 14TB
WD Red 8TB z 2016/06 ano, 8TB z 2016/09 ne
WD Purple 3TB, 10TB, 12TB
Seagate Exos X16 16TB, starší z 2021 ne
Seagate IronWolf NAS 12TB

U Toshiby jsem nikde nenasel potvrznou informaci, ze to nejaky model dela.

[RayeR]

Tak co sem slysel od par lidi, co kupovali nove disky koncem lonskeho roku, tak zadne klikani nepozorujou, tak se by uz to PWL vyrobci poresili nejak jinak?

[Jey]

Prostě storage disk, ať už pro desktop nebo enterprise. Nedáš ho v kejsu přímo pod nos (uši). Buď někam pod stůl, nebo co nejdál. Případně v NAS serveru úplně jinam.