Ryzen 7 7800X3D, Ryzen 9 7900X3D, 7950X3D - infa, zkušenosti

[mlrs]

Tak asi je nam vsem jasne, jak to s temi jadry / bloky je...

Ty to beres z opacne strany - mas proste nejaky svuj cenovy strop resp. to, co si ospravedlnis ke koupi a do toho proste cpes CPU, ktery je co mozna nejsilnejsi za danou cenu - je zbytecne se o tom dohadovat.

Enginy k hram se zas tak extra nemeni - ten prechod na vice jader neni kazdym dnem - clovek musi vzit v potaz to, ze vetsina hracu jede na nejakem 4-6 jadru a zas ucit skalovat engine na 12 jader jen kvuli tomu, ze to ma ani ne1% hracu se proste neoplati.

[Ripper6]

Když ten CPU zatížíš na pozadí, co ty jádra co jsou uspaný, probuděj se? Bude je používat jen ta aplikace nebo se tam začnou hrnout thready ze hry. A co thready co jsou na jádreh s cache, budou se prát o tu cache s hrou? Aby jsi neskončil s horšim FPS jak s obyč 7950X což se stává když si to nesedne. Žádnej BFU přístup "více jader ať mi to pokreje věci na pozadí" se zde dít nebude. Tohle k použitelnosti bude potřebovat process lasso a vše hezky ručně vázat tam kde to má sedět.

To je co jsem dost na vazkach
Co me zaujalo na dalsi strance testu, ze procesor topi min nez puvodni 7950X.
Napadlo me, aby vic zdimal RTX 4090 slo by tento 7950X3D procesor treba zvednout jeste na 6Ghz?

Ctu ale zde treba jinde recenzi a to by pro me bylo, pokud tedy redaktor nelze nebo nevymejsli...

Současně musíte brát v potaz, že když na počítači se 4jádrovým procesorem budete mít kromě hry puštěno ještě něco jiného, i ten „herní“ výkon tím bude trpět, zatímco třeba se 16 jádrovým procesorem můžete v klidu hrát i s náročnou další aplikací běžící na pozadí. To je ten skutečný procesorový výkon, který vám ovšem dílčí herní testy prostě neukáží, tedy v kombinaci se slabšími grafikami.

Až ve 4K se to hodně srovná, ale i zde už jsou rozdíly měřitelné. Tedy samozřejmě to není v každé hře, ale v mnoha ano. Stále prostě platí, že hry obecně využívají špatně výkonu moderních CPU. I proto AMD a jeho X3D verze s velkou L3 má tak zásadní přínos v řadě z nich.

http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/p ... aci-7.html

Jinak zůstává možnost zvýšení taktů pamětí, tady jsou 7000X3D modely stejné jako 7000 non X3D, takže podpora rychlých EXPO modelů, děliček atd
Znamena to, ze bych si mohl pozdeji jeste pomoci, pokud bych tam mel jeste rychlejsi DDR5 treba 7000 a 8000Mhz? a nebo uz by to prinos neprineslo?

[Ripper6]

Enginy k hram se zas tak extra nemeni - ten prechod na vice jader neni kazdym dnem - clovek musi vzit v potaz to, ze vetsina hracu jede na nejakem 4-6 jadru a zas ucit skalovat engine na 12 jader jen kvuli tomu, ze to ma ani ne1% hracu se proste neoplati.

To se rika ted, za par roku pokud budes starsi, nebudes fanda co by doma pak menil dokola procesor, tak vem v potaz ze se ti navic jadro sejde.
Budou narocnejsi aplikace, hry se taky treba posunou. Ano pro nekoho to ted zni jako utopie, ale nekdo rekne... hele uz jsem starej, uz to tak neresim, jede to jede ne? Ja pamatuju dobu, kdy me hodne lidi napsano na co potrebuje nekdo USB 3.0? nebo na co SATA 3? Zadnej disk to neumi, stejne to nikdo neuzije. Za pul roku jsem sel pro disk, vybral uz co melo USB 3.0 a dal kopirovat 90GB dat, byl jsem rad, ze jsem neposlechl a to i kdyz orezane USB 3.0 fakt mel!

Dalsi vec, u AMD me zaujalo, ze by meli byt ty procesory lepsi na emulaci. Je to asi uchylka, ale pritelkyne ma zabavu ze chce poustet na tom vecne NOX emulator a treba taky BlueStack a vecne tvrdi, ze uz ji to nestiha, emuluje blbe a jestli ji to s timto co ma i AVX512 bude emulovat lepsi
Priznam se, nemam to tak projdute, nove PC jsem primo neosahal, takze nevidim ani do toho jak hodne ji to pomuze, ale hadam ze u noveho PC asi jo.

Abych ti upresnil, mel jsem tu i nove PC ve stylu ala ThinkCenter M710 SFF, ale to kdyz vyzkousim, tak bych spis brecel. To i ten muj krap (z roku 2010 core i5 750), chodi lepsi nez tyto kancl pocitace.

[mlrs]

Jako ono to samozrejme zalezi na typu cloveku - jasne - pro nekoho, kdo ma PC 12 let, tak by mel kupovat co nejvic jader muze, pac proste za tech 12 let se stane plno veci...

Ale kdyz vezmu, jaci lidi jsou tady na foru, kdy dost casto se meni kazdou nebo ob-generaci, tak to uz dava smysl mensi -> zvlast pokud do AM5 desek pujde i ZEN5 -> to pak tady zase bude plno lidi svrbet a pobezi ten 7900X3D menit, uvidis - herni enginy ne-enginy

[Ripper6]

mlrs: pokud pujde menit, tak je pravdou ze bych pak mozna to taky zvazil zda tam bych nedal 9950XF4D od AMD kdyz by uvedli ze zdima totalne GPU na 105% a ze jeste bude zdimat tu novou RTXZ 6990X Ultra pro 16K rozliseni Jen zase kazdou generaci (ale i dalsi) to asi ne, to na to neni nekdy cas, jindy na to nejsou penize a nebo se resi neco jineho.

[DOC_ZENITH]

Rippere ta citace co jsi podal je špatná. Špatná protože je z dávné minulosti kdy věci byly jinak. Dam příklad. Když si vezmu třeba staré X99 Xeony tak je fuk (za předpokladu podobných frekvencí) jestli mam 4, 6, 8, 12, 14, 16, 18 jader. Resp celkem fuk jsou tam drobné rozdíly, ale realita je taková že všechny jádra jsou si rovný, chovaj se stejně, maj stejný cache a sdílej ssebou jednu velkou ringbus L3, jejiž velikost roste lineárně s počtem jader.

Pro takovou situace platí ona citace z doby 4-jader. NEPLATÍ pro heterogení systémy kde si jádra nejsou rovny či nemaj stejné cache či ona komunikace mezi nimi je někde pomalejší a jinde ne.

Pokud u Haswellu mam stav že mi nestačí 8 jader a můj CPU jich má 16, můžu použít dalších 8. Když u Ryzenu 7950X3D nestačí na hru 8 jader, jsem v prdeli protože jakékoliv šahání té hry mimo svůj L3 cache pool způsobí citelnou ztrátu výkonu. 8 s HT tzn 16 threadů je a bude ještě hodně dlouho ok, ale takovejch 6C12T u 7900X3D už je tfuj tfuj a proto všichni raděj se tomu CPU vyhnout.

U 7950X ten problém neni tak velkej protože ty CCX jsou si aspoň rovny, ale i tam ve spoustě her vyhrává monolytická 7700X. 7700X by rovněž vyhrála v těch tvejch emulátorech, protože ty nejsou moc o cache a už vůbec ne o jádrech, jsou o pár jádrech + co největší frekvenci což je tento CPU. 7700x bude v emulátorech rovněž lepší jak 7800X3D.

A v poslední řadě, přestaň linkovat s citovat DDworld. Je to jedna z největších žump českýho webu a to že má někdo stránku a dělá si na ní rádoby testy neznamená že to nejsou totální kecy, blafy + autor lety provařenej magor.

Projeď si test od HW unboxed, pomalu a celej. Máš tam i nasimulovanou 7800X3D. Krásně tam narážej na ty situace kde 7950X3D neukočírovala ty thready té hry na správném CCX a nedopadlo to pak hezky.

Tyto CPU maj tedy dle mého názoru význam pouze pro powerusery co vědi co dělaj + do čeho jdou a budou si to kočírovat ručně a nebo pro ještě větší power usery co si tam pojedou virtualizaci a ty jádra s cache si nechaj pro OS na hry a ty zbylý třeba na linux a tak. Rozhodně to neni pro BFU na hry s tim že "mam 16 jader pro rezervu a pro background taks", ne, to fakt ne.

[alienGT]

@mlrs: Přesně tak to vidím i já. Za 2 roky nahradím 7800X3D nějakým třeba nativním ZEN5 3D 16ti jádrem a jedeme dál.
@doc_zenith: že ti to stojí za ten čas, předhazovat někomu logické argumenty, když má PC z pravěku a nemá o novým HW sajn (CCD s cache vs CCD no cache atd.) a zřejmě ani peníze na nej, když se tu těžce obhajuje investice 4tis. navíc.

[python.p]

Mluvilo se o 15h na CZC diskuzi.

Škoda, že nikdo nebyl ochotný otestovat takové hry, jako je WoWko apod. Opravdu bych rád viděl porovnání v těchto hrách u 5800x3D vs 7950x3D, jak moc velký odskok tam bude, jestli to ospravedlní tu investici o víc jak 10k do AM5 pro 4k hraní pro tento typ her, kde by měla být cache opravdu poznat.

Elkim snad udělá Starcraft, jasný je to něco jiného, ale v té scéně co tam má, je rozdíl znát.

[python.p]

Takze co teraz? Skusit zavolat do Alzy, ci nevezmu 7950x spat? Alebo sa vysrat nato, kedze Factorio a MSFS aj tak nehravam.
Zaujimal by ma vykon v Sins of a Solar Empire II. A tiez viewport performance v CADe a 3dsmax, ci je nejake riziko, ze ich to hocikedy drbne na ten v-cache CCD a vykon pojde dole.

Sepiš co by tě zajímalo, vlastně i ostatní a hodinku nebo dvě tomu pro místní komunitu obětuji.

[Hikorust]

Mluvilo se o 15h na CZC diskuzi.

Škoda, že nikdo nebyl ochotný otestovat takové hry, jako je WoWko apod. Opravdu bych rád viděl porovnání v těchto hrách u 5800x3D vs 7950x3D, jak moc velký odskok tam bude, jestli to ospravedlní tu investici o víc jak 10k do AM5 pro 4k hraní pro tento typ her, kde by měla být cache opravdu poznat.

Elkim snad udělá Starcraft, jasný je to něco jiného, ale v té scéně co tam má, je rozdíl znát.

Paráda, díky za info

[Pepa07]

@mlrs: Přesně tak to vidím i já. Za 2 roky nahradím 7800X3D nějakým třeba nativním ZEN5 3D 16ti jádrem a jedeme dál.
@doc_zenith: že ti to stojí za ten čas, předhazovat někomu logické argumenty, když má PC z pravěku a nemá o novým HW sajn (CCD s cache vs CCD no cache atd.) a zřejmě ani peníze na nej, když se tu těžce obhajuje investice 4tis. navíc.

Zase zprávy od DOC_ZENITH si tu i tak přečtě dalších xx lidí. Já tu jsem jen pro info. Jsem maximálně spokojenej s I7 12700k, ale přesto tyto informace co čtu jsou pro mě hodně obohacující a jsem rád, že to tu takhle pěkně někdo vysvětlí

[Ripper6]

alienGT Ano taky jsem chtel vyjadreni od doc_zenith, abych se mohl nad tim zamyslet a jeste pohledat
Tudiz ucel to splni. Ze to mam stary z praveku nicemu nevadi, kdyz aktualne to hodlam koupit, jen se nemuzu rozhodnout a rozdil 3000kc mi ted nehraje roli, momentalne cenu neresim, ale resim to co bude adekvatne vytezovat GPU jako je RTX 4090 pri hrani ve 4K

pozn. a co se tyce nastaveni jader, tak pokud je to o nastaveni, tak bud se to casem doladi u Windows 11 a nebo se to nastaveni naucim. Zde je o to jestli ten x3D procesor je skutecne prinos a nebo ten zminovany kockopes, co spis uskodi a je lepsi jit cestou normalniho reseni.

[Elkim]

Mluvilo se o 15h na CZC diskuzi.

Škoda, že nikdo nebyl ochotný otestovat takové hry, jako je WoWko apod. Opravdu bych rád viděl porovnání v těchto hrách u 5800x3D vs 7950x3D, jak moc velký odskok tam bude, jestli to ospravedlní tu investici o víc jak 10k do AM5 pro 4k hraní pro tento typ her, kde by měla být cache opravdu poznat.

Jako někdo, kdo to hraje s pauzama od Vanilly bych to rád měřil, ale:

Měřit co přesně? Ideální CPU scéna by byla prvních 40 vteřin souboje o Docks v IoC nebo Brawl v Tarren Mill. Nebo nějakej heavy 40man encounter. To je neměřitelný. Konzistentní a dobře měřitelný bude tak flightpath z bodu A do B např. v Ardenwealdu, ale o čem to bude vypovídat?

Pokud si dá někdo tu práci a najde mi relevantní a konzistentní (do 3% rozptylu v lows) 20-40sec scénu, tak to rád měřit budu

[Timmah!]

U 7950X ten problém neni tak velkej protože ty CCX jsou si aspoň rovny, ale i tam ve spoustě her vyhrává monolytická 7700X. 7700X by rovněž vyhrála v těch tvejch emulátorech, protože ty nejsou moc o cache a už vůbec ne o jádrech, jsou o pár jádrech + co největší frekvenci což je tento CPU. 7700x bude v emulátorech rovněž lepší jak 7800X3D.

Tyto CPU maj tedy dle mého názoru význam pouze pro powerusery co vědi co dělaj + do čeho jdou a budou si to kočírovat ručně a nebo pro ještě větší power usery co si tam pojedou virtualizaci a ty jádra s cache si nechaj pro OS na hry a ty zbylý třeba na linux a tak. Rozhodně to neni pro BFU na hry s tim že "mam 16 jader pro rezervu a pro background taks", ne, to fakt ne.

Suhlas. Ja som mal vcelku dilemu od pondelka ci 7950x neskusit vratit a zobrat miesto toho x3D, ale cim viac o tom citam a nad tym premyslam, tak asi predsa len nie.

Osobne ma hlavne zaujima vykon v productivity apps, ani nie tak all-core vykon niekde v CB, Vray, alebo Corone, ako fakt, ze mozem mat pustene naraz max, cad, octane, photoshop, sketchup, chrome/operu, winamp, a nemusim riesit, ci mi nahodou Windows nedrbne nieco z toho na nejake v-cache jadro, ktore da max len 5GHz, pricom s 7950x je istota, ze na akomkolvek jadre to je, vzdy to boostne na tych 5,7GHz (pochopitelne nie vsetko naraz).

S tymi hrami je to tiez trochu potom prehnane, vsetci to testuju v 720p, aby zamedzili tomu GPU bottlenecku, co je samozrejme rozumne...ale potom v reale aj tak budu hrat v 4K. A bohuzial to nefunguje tak, zeby povedzme 20 percent vyssi vykon oproti vanilla 7950x v 720p znamenal 20 percent navyse aj v 4K. Podla TPU recenzie, je to tak 4 az 5 percent. To az take terno nie je, napriek aktualnemu hype.

[Ripper6]

Osobne ma hlavne zaujima vykon v productivity apps, ani nie tak all-core vykon niekde v CB, Vray, alebo Corone, ako fakt, ze mozem mat pustene naraz max, cad, octane, photoshop, sketchup, chrome/operu, winamp, a nemusim riesit, ci mi nahodou Windows nedrbne nieco z toho na nejake v-cache jadro, ktore da max len 5GHz,
...ale potom v reale aj tak budu hrat v 4K. To az take terno nie je, napriek aktualnemu hype.

Dekuji, krasne vysvetlene konecne Presne toto hledam, zda tam bude ten prinos, nejaka ta top evoluce a nebo vlastne bych si s tim zpusobil jen radu problemu treba u her a zaroven v aplikach, kdy chci mit taky nejaky jadra navic ale aby to klidne jelo v poho a neresil.
Samozrejme je tam zajmava spotreba, ale pisou ze je to rozdil v teplote procesoru 7950x3D 89 stupnu vs tento normalni 7950X ktery ma vyssi TDP a az 95 stupnu. Tim to ma nasledek i drivejsi klesani frekvenci a to je co me u toho zacalo trapi
Jelikoz jeste doma procesor nemam, tak mam prave tu moznost, aniz bych musel vracet se rozmyslet

Zde jsem se podival na doporucene srovnani od doc_zenith HW Unboxed a i prinos ve hrach
https://youtu.be/DKt7fmQaGfQ?t=1112
Jako celek to pusobi zajmave. Hlavne u her ktere mam v oblibe napr zmineny Shadow of the Tomb Raider a A Plague Tale Requiem!
Jenze opravdu poznam tam 5 FPS? Kdyz to presne jak pises zapnu ve 4K Navic cilim stejne na 4K a 100fps nebo min 60 FPS coz mi staci az az, spis takove asi i overkill Nejsem ten hrac to meri kazde FPS a treba se zblazni kdyz mu hra padne na 50 FPS a tak bezi vymenit hned HW.
Problem je, ze se rikalo, ze treba u GPU RTX 4090 je tak silna grafika, ze ty procesory jsou i dnes na to slabe, proste nedokazou ji vyzdimat.
Pochopitelne, tak ma potom smysl co nejsilnejsi.

Jeste je tu dalsi vec k zamysleni... proc? Pro me treba, mam velmi teplou mistnost, tedy v lete tak 27, 30 stupni v pokoji a fakt i u stareho PC citim, jak pres leto nasava leda tak teply vzduch z mistnosti. Ani vetraky vcetne stropniho, to nekdy ani vic nevychladi. Proto jsem premejslel, zda nevznit mene hrejici. Sice pouziju vodni chlazeni... toto pisou...

V normální konfiguraci lze 7950X optimalizovat pro nižší spotřebu energie a lepší teploty, plus přetaktování, pouze z nastavení PBO2. Tedy nic moc složitého, žádné hardwarové triky nebo tak něco – point'n'click, jako ve hrách. Tady je to ale složitější. Tato 3D V-Cache paměť je náročná, špatně se vyrovnává se změnami napětí a příliš dobře nezvládá ani kolísání frekvence. Takže přetaktování, podpětí nebo něco podobného nepřipadá v úvahu. A ještě více odblokování 89stupňové hranice.

[Elkim]

Asi jste náhodou nezahlídli někde v review bench Metro EE?

7950X3D - to vypadá na těžkej context switching mezi CCDs. Zároveň je tohle jediná hra, která CCD0 utilizuje nějak víc. Pak už jen Cyberpunk, kterej utilizuje jen dvě CCD0 jádra, ale ten jede v pohodě.

EDIT: Tak to dělá i s vypnutým CCD1, ač to má o 40 % vyšší výkon. Tak teď nevím, jestli je špatně něco u mě, nebo co tomu je

PSA: Kdo si budete chtít hrát s bitmapováním CCDs tak to dělejte z defaultu. Zrovna se mi stalo, že jsem vypnul CCD1 s nastaveným PBO a CU a už jsem nepostnul. Klasickej comeon bug. Musel jsem vyměnit CPU, postnout s jiným a pak hodit zpět 7950X3D.

[CZ_viper]

Jeste je tu dalsi vec k zamysleni... proc? Pro me treba, mam velmi teplou mistnost, tedy v lete tak 27, 30 stupni v pokoji a fakt i u stareho PC citim, jak pres leto nasava leda tak teply vzduch z mistnosti. Ani vetraky vcetne stropniho, to nekdy ani vic nevychladi. Proto jsem premejslel, zda nevznit mene hrejici. Sice pouziju vodni chlazeni... toto pisou...

Za mě běžný 7950x, nastavit PBO2 Enhancement na lvl 2 (80°C) a je vystaráno. Pokles výkonu 3-4%, teplota nepřekročí nastavenou teplotu, 360 AIO jede na 600 ot, takže neslyšný komp.

[Ripper6]

CZ_viper: dekuji, cokoliv mi pomuze pri rozhodovani kdyz uz do toho dam ty penize
Co me jeste zarazilo je testy, chapu ze jeste neni vse ale treba tady jsem vzal dva testy a srovnal zajmave a oblibene hry a co mi nesedi ten divny propad FPS na tomto novem zazraku x3D Koukam na neco spatne a nebo jde o nejakou jeste nevyresenou chybu u toho x3D?

Novejsi procesor 7950x3D
https://youtu.be/ZwUYrsEK2ko?t=450

starsi 7950X
https://youtu.be/x3wCyuLRQYU?t=577
a jeste Witcher s x3D 92fps vs starsi 7950x a ma 257fps
Podobne divne dopadl Hitman 3
Je to mozne aby ten zazrak x3D byl takto horsi? a nebo tento muj napad je jen spatne porovnani? Precvakam takto mezi s sebou tyto dve videa.
Podobne treba God of War.

[CZ_viper]

Jednoduchá rada. Pokud chceš hrát pouze hry + sem tam něco zbastlit, tak si počkej na 7800X3D, pokud pracuješ a zároveň si zahraješ, tak vem 7950X. Doteď nevyřešily problémy s E-cores u Intelu, tady to taky bude trvat dlouho. Spotřeba tě trápit nemusí, s nastavením, které jsem ti napsal na tom budou stejně.

[brambora81]

nechapu ze nekdo resi jestli ve hre ma 120fps nebo 125fps je to fakt uplne jedno