Ryzen 7 5800X(3D)/5700X(3D), Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee
- riXo
- Začátečník

- Registrován: 24. bře 2007
- Bydliště: Bratislava
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Klopkam po drevenom stole ako to pisem, ale vyzera ze som mozno prisiel na povod mojej nestability.
Asi to bola kombinacia viacero faktorov, ale primarne RAMky - co ma uprimne trosku zaraza, ale budiz. Par bodov ku tomu
Zistil som to az pri Starfielde, ked mi to s CPU na default padalo do BSOD. Zacal som najprv riesit opravu SW resp. Winu (+ upodozrievat Bethesdu lebo to je banda neschopnych kretenov). Nakoniec niekoho koment v zmysle 'Starfield vyzera byt citlivy na RAM' ma donutil vyhodit napatie na 1.45V a vyzera ze to ide.
Momentalne som ich dal na 1.4V + XMP profil na 3600MHz so shit casovanim 16-18-18-38-1T. Predtym ale isli na IMO dost jemnych 1.37V real tusim cca 1.365cca.
CPU uz ale tiez nejde na povodnych 1.1 @ 4.5GHz ale to si nie som isty ci kvoli Vdropu alebo degradacii. Teraz ho mam na 1.15V(real najnizsie 1.138V) a vyzera ok.
Moze update BIOSu sposobit vacsi Vdrop po aktualizacii?
Mozno sa pytam blbost, ale moze vyssie napatie v RAM zdegradovat IMC v CPU a tym ho nejakym sposobm degradovat z pohladu OC?
To by som potom zvazil vymenu RAM, pripadne sekol frekvenciu/casovanie na nizsie hodnoty.. to ze stratim vykon je uz asi jedno kedze to CPU nie je ziadny sprinter.
Asi to bola kombinacia viacero faktorov, ale primarne RAMky - co ma uprimne trosku zaraza, ale budiz. Par bodov ku tomu
Zistil som to az pri Starfielde, ked mi to s CPU na default padalo do BSOD. Zacal som najprv riesit opravu SW resp. Winu (+ upodozrievat Bethesdu lebo to je banda neschopnych kretenov). Nakoniec niekoho koment v zmysle 'Starfield vyzera byt citlivy na RAM' ma donutil vyhodit napatie na 1.45V a vyzera ze to ide.
Momentalne som ich dal na 1.4V + XMP profil na 3600MHz so shit casovanim 16-18-18-38-1T. Predtym ale isli na IMO dost jemnych 1.37V real tusim cca 1.365cca.
CPU uz ale tiez nejde na povodnych 1.1 @ 4.5GHz ale to si nie som isty ci kvoli Vdropu alebo degradacii. Teraz ho mam na 1.15V(real najnizsie 1.138V) a vyzera ok.
Moze update BIOSu sposobit vacsi Vdrop po aktualizacii?
Mozno sa pytam blbost, ale moze vyssie napatie v RAM zdegradovat IMC v CPU a tym ho nejakym sposobm degradovat z pohladu OC?
To by som potom zvazil vymenu RAM, pripadne sekol frekvenciu/casovanie na nizsie hodnoty.. to ze stratim vykon je uz asi jedno kedze to CPU nie je ziadny sprinter.
Shit-Form-Factor - Ryzen 9800X3D + NH-D15, X870E Aorus Elite, 64GB, MSI 3080Ti, 4TB NVMe, 4TB SSD, Corsair SF750, MSI 321URX + EIZO EV2750 + LG C1 55, Onkyo A-9010, Quadral SM120 II
SFF1 - Intel i7 8700k, MSI GTX970, NR200P SFF2 - Ryzen 5900X, MSI RTX2080, Dan A4 SFX v4.1
/nex
SFF1 - Intel i7 8700k, MSI GTX970, NR200P SFF2 - Ryzen 5900X, MSI RTX2080, Dan A4 SFX v4.1
/nex
- HEAD
- Začátečník

-
- Registrován: 27. lis 2005
- Bydliště: Usti n/L
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Napeti RAM nemuze degradovat CPU.Muze to ale udelat CPU soc voltaz.
//Baneshee - promaz OT. Podobný kraviny si laskavě řešte po SZ
//Baneshee - promaz OT. Podobný kraviny si laskavě řešte po SZ
- Darkhunter
- Začátečník

-
- Registrován: 30. črc 2009
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Vyměnil jsem ve svý starý desce CPU za 5800X3D. Mám Feru 5 Dual fan a teploty šly až k 91°C v Prime 95. Je to normální? Je možné, že jsem špatně aplikoval pastu, protože se mi zdá, že heatsink moc teplý nebyl?
Navíc jsem při testu dostal error:
[Sep 13 22:28] FATAL ERROR: Rounding was 0.4999485947, expected less than 0.4.
Přitom nastavení mám default. Jen jsem nastavil PBO na Positive.
Navíc jsem při testu dostal error:
[Sep 13 22:28] FATAL ERROR: Rounding was 0.4999485947, expected less than 0.4.
Přitom nastavení mám default. Jen jsem nastavil PBO na Positive.
Dell Precision 5540 - i9-9980HK/64GB DDR4/nVidia Quadro T2000/UHD OLED/1 TB SSD ADATA XPG 8200 Pro
- Jey
- Středně pokročilý

- Registrován: 30. črc 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
PBO se má nastavit na negative. Přemýšlel jsi předtím, než jsi něco udělal? Četl jsi nějaké informace, nebo jsi jen střílel od boku?
HANSPAULKA - Hanspaulská liga malé kopané | ROBOCRAFT - web o hře Robocraft | SPACEENGINEERS - web o hře Space Engineers | TUNNGLE - ultimátní nástroj pro hráče | WOTANKS - web o hře World of Tanks | Nechci být ani zpopelněn ani pohřben na území ČR (Česka).
- Darkhunter
- Začátečník

-
- Registrován: 30. črc 2009
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
No četl jsem, co to má za efekt. Nastavil jsem to z důvodu, že Prime95 házel tenhle error. Když jsem si ho vyhledal, tak prý problém tohoto erroru je, že je moc nízká voltáž, tak jsem si našel, že pomůže PBO nastavit na positive.
Ale chápu, že zvýšená voltáž teda zvýšila tu teplotu moc vysoko.
EDIT: Ještě jsem zapomněl poznamenat, že větráky mi běží v silent mode. Ale točí okolo 2k otáček v Prime.
Ale chápu, že zvýšená voltáž teda zvýšila tu teplotu moc vysoko.
EDIT: Ještě jsem zapomněl poznamenat, že větráky mi běží v silent mode. Ale točí okolo 2k otáček v Prime.
Dell Precision 5540 - i9-9980HK/64GB DDR4/nVidia Quadro T2000/UHD OLED/1 TB SSD ADATA XPG 8200 Pro
- Jey
- Středně pokročilý

- Registrován: 30. črc 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Ten chladič je poměrně ok, nevím jakým počtem ventilátorů je osazený, ale 2k otáček je víc než mám s arctic freezer 34 esports duo. Jak jsi nanášel pastu? Tam se ale nedá moc pokazit. Nejspíš špatně dosednul chladič nebo nedosednul vůbec. Taky může být vadný procesor (pokud jsi ho předtím nezkoušel někde jinde).
HANSPAULKA - Hanspaulská liga malé kopané | ROBOCRAFT - web o hře Robocraft | SPACEENGINEERS - web o hře Space Engineers | TUNNGLE - ultimátní nástroj pro hráče | WOTANKS - web o hře World of Tanks | Nechci být ani zpopelněn ani pohřben na území ČR (Česka).
- satanicek666
- Začátečník

- Registrován: 17. bře 2014
- Bydliště: Sečovce
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
ked mas cpu v defalte tak to je normalka ze v prime to ide na 90c.normalne daj curve optimizer na -30 v biose a viac neries.vyskusaj stabilitu v cinebench r23 a nee prime.prime to je az velmi velky extrem na test.nikdy nedosahnes 90c v realnom zivote a pri hrani hier vobecDarkhunter píše: ↑stř 13. zář 2023, 22:40 Vyměnil jsem ve svý starý desce CPU za 5800X3D. Mám Feru 5 Dual fan a teploty šly až k 91°C v Prime 95. Je to normální? Je možné, že jsem špatně aplikoval pastu, protože se mi zdá, že heatsink moc teplý nebyl?
Navíc jsem při testu dostal error:
[Sep 13 22:28] FATAL ERROR: Rounding was 0.4999485947, expected less than 0.4.
Přitom nastavení mám default. Jen jsem nastavil PBO na Positive.
AMD 9800x3d 5,3Ghz CO-40 = NOCTUA d15 G2= MSI B850 Tomahawk = KINGSTON 64gb 6000mhz cl30 = MSI 5090 Vanguard = Ssd: M2 WD 850x 1tb Win11 + M2 WD 850x 4tb + 850 evo 2tb = LIAN LI 216 black = Fany: 2x LIAN LI 160mm-in + 3x NOCTUA a14x25r G2-out + 2x NOCTUA a12x25 G2-bottom = FSP Hydro Ti Pro 1kw = LG C2 42" = Per: LOGI g915 tkl + LOGI g pro wire + LOGI g440 hard + XBOX Wire Controller = Audio: TOPPING dx5 II = MACKIE mr524 = MEZE 99 classic V2
- AllowedCry
- Mírně pokročilý

- Registrován: 21. kvě 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Si děláš prdel ne? Mu to hází error by stock a ty mu ještě doporučíš CO... Prvně by se měl zaměřit na to, proč má systém nestabilní.
Ryzen 9800X3D || Asrock X870 Pro || 64GB @ 6000Mhz cl30 || AMD RX 7900 XTX @ UV-OC || M2 VP4300 4TB || HDD RED+ 4TB || Fractal R5 + Corsair HX850 || [4K] Philips 32M2N8900 240Hz + Philips 48OLED707.
- Krteq
- Čestný člen

-
- Registrován: 22. dub 2005
- Bydliště: Brno
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Deska a RAM?Darkhunter píše: ↑stř 13. zář 2023, 22:40 Vyměnil jsem ve svý starý desce CPU za 5800X3D. Mám Feru 5 Dual fan a teploty šly až k 91°C v Prime 95. Je to normální? Je možné, že jsem špatně aplikoval pastu, protože se mi zdá, že heatsink moc teplý nebyl?
Navíc jsem při testu dostal error:
[Sep 13 22:28] FATAL ERROR: Rounding was 0.4999485947, expected less than 0.4.
Přitom nastavení mám default. Jen jsem nastavil PBO na Positive.
- satanicek666
- Začátečník

- Registrován: 17. bře 2014
- Bydliště: Sečovce
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
chlape.ja som to myslel s teplotou,ze je normalne pri defalte a teste prime ist nad 90C .bios ma aktualny???ram a doska aka???AllowedCry píše: ↑čtv 14. zář 2023, 09:52 Si děláš prdel ne? Mu to hází error by stock a ty mu ještě doporučíš CO... Prvně by se měl zaměřit na to, proč má systém nestabilní.
AMD 9800x3d 5,3Ghz CO-40 = NOCTUA d15 G2= MSI B850 Tomahawk = KINGSTON 64gb 6000mhz cl30 = MSI 5090 Vanguard = Ssd: M2 WD 850x 1tb Win11 + M2 WD 850x 4tb + 850 evo 2tb = LIAN LI 216 black = Fany: 2x LIAN LI 160mm-in + 3x NOCTUA a14x25r G2-out + 2x NOCTUA a12x25 G2-bottom = FSP Hydro Ti Pro 1kw = LG C2 42" = Per: LOGI g915 tkl + LOGI g pro wire + LOGI g440 hard + XBOX Wire Controller = Audio: TOPPING dx5 II = MACKIE mr524 = MEZE 99 classic V2
- Jey
- Středně pokročilý

- Registrován: 30. črc 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Vůbec nevíš o píšeš. Tenhle procesor topí nejvíc z celé řady 8 jader. 90 je při stress testu docela normální teplota se stock, nebo špatně nasazeným chladičem. Běžně se dosahuje i teploty okolo 95°C, při které probíhá thermal throtling, o kterém jsi asi taky nic neslyšel.
Ten procesor musí být ok na default, jinak je na reklamaci. První sundat chladič, vyjmout a vložit procesor, klidně nechat pastu, nebo znovu nanést. Pokud bude procesor dál vyhazovat chybu, pak je na reklamaci. V jiném testu, třeba OCCT to bude jedno a to samé.
Ten procesor musí být ok na default, jinak je na reklamaci. První sundat chladič, vyjmout a vložit procesor, klidně nechat pastu, nebo znovu nanést. Pokud bude procesor dál vyhazovat chybu, pak je na reklamaci. V jiném testu, třeba OCCT to bude jedno a to samé.
HANSPAULKA - Hanspaulská liga malé kopané | ROBOCRAFT - web o hře Robocraft | SPACEENGINEERS - web o hře Space Engineers | TUNNGLE - ultimátní nástroj pro hráče | WOTANKS - web o hře World of Tanks | Nechci být ani zpopelněn ani pohřben na území ČR (Česka).
- satanicek666
- Začátečník

- Registrován: 17. bře 2014
- Bydliště: Sečovce
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
ester raz.aby sme sa pochopili,jak to vidim ja.on ma 5800x3d v stock nastaveni-zadny CO OC alebo hranie sa s voltazov.tak pri tomto nastaveni je normalne ze ked zapne stress test prime ze dosiahne teplotu 90C a viac.to znamena ze ked cpu je v loade...a to ze mu hodi ten error chybu je preto ze mu asi treba kus pridat stavu-voltaz.ale aj keby nepridal a mu hodi error pri teste prime tak by som to dajako neriesil.lebo prime je test kedy nikdy ten cpu v realonom zivote nedosiahne.uz ked by mu hadzalo error pri inych aplikaciach inych testoch tak vtedy by som to riesil...inak stock som myslel default 
AMD 9800x3d 5,3Ghz CO-40 = NOCTUA d15 G2= MSI B850 Tomahawk = KINGSTON 64gb 6000mhz cl30 = MSI 5090 Vanguard = Ssd: M2 WD 850x 1tb Win11 + M2 WD 850x 4tb + 850 evo 2tb = LIAN LI 216 black = Fany: 2x LIAN LI 160mm-in + 3x NOCTUA a14x25r G2-out + 2x NOCTUA a12x25 G2-bottom = FSP Hydro Ti Pro 1kw = LG C2 42" = Per: LOGI g915 tkl + LOGI g pro wire + LOGI g440 hard + XBOX Wire Controller = Audio: TOPPING dx5 II = MACKIE mr524 = MEZE 99 classic V2
- Zivan
- Začátečník

-
- Registrován: 30. čer 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Ja souhlasim s Jeyem, ten procesor muze mit 90 stupnu, muze dochazet k prehrivani a snizovani taktu, ale nemuze na defaultu vyhazovat chyby.
HP Elitebook 845 G8 (Ryzen 5650U, 32GB RAM, WD SN570 1TB, 14" fullHD IPS) + HP USB-C G5 Essential + 29" LG 29UM65 + 22" Eizo S2202W
- Jey
- Středně pokročilý

- Registrován: 30. črc 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Prostě na default nemůže a nesmí vykazovat chyby v ŽÁDNÉM momentálně běžném a momentálně dostupném stress testu. Jinak reklamace.
Za předpokladu, že je správně odvětraná skříň, místnost, atd. a není tam nějaký jiný naprosto kritický fail (špatně nasazený chladič, vadný cpu).
Nezdá se mi ta teplota, může být i vadný kus. Pokud trotlí na 95°C, přichází o výkon. První bych ale řešil default, pak zapnul PBO + CO (negativní).
Za předpokladu, že je správně odvětraná skříň, místnost, atd. a není tam nějaký jiný naprosto kritický fail (špatně nasazený chladič, vadný cpu).
Nezdá se mi ta teplota, může být i vadný kus. Pokud trotlí na 95°C, přichází o výkon. První bych ale řešil default, pak zapnul PBO + CO (negativní).
HANSPAULKA - Hanspaulská liga malé kopané | ROBOCRAFT - web o hře Robocraft | SPACEENGINEERS - web o hře Space Engineers | TUNNGLE - ultimátní nástroj pro hráče | WOTANKS - web o hře World of Tanks | Nechci být ani zpopelněn ani pohřben na území ČR (Česka).
- Darkhunter
- Začátečník

-
- Registrován: 30. črc 2009
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
No tak jsem snížil profil pamětí a už to jede v pohodě. Jen teda teplota v Prime95 pořád maxuje na 90°C. PBO jsem úplně vypnul. Zkoušel jsem teď CS:GO a tam CPU jelo na 60°C. Zkusím to přepastovat ještě no.
Dell Precision 5540 - i9-9980HK/64GB DDR4/nVidia Quadro T2000/UHD OLED/1 TB SSD ADATA XPG 8200 Pro
- Jey
- Středně pokročilý

- Registrován: 30. črc 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Samozřejmě netušíme, jak jsi měl nastavené paměti. Ale za předpokladu, že byl problém způsobený špatným nastavením pamětí, aktivuj PBO + CO na maximum.
HANSPAULKA - Hanspaulská liga malé kopané | ROBOCRAFT - web o hře Robocraft | SPACEENGINEERS - web o hře Space Engineers | TUNNGLE - ultimátní nástroj pro hráče | WOTANKS - web o hře World of Tanks | Nechci být ani zpopelněn ani pohřben na území ČR (Česka).
- GaGy
- Začátečník

- Registrován: 21. čer 2006
- Bydliště: Vsetin
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Nemusíš dělat nic ta teplota je správná.Darkhunter píše: ↑čtv 14. zář 2023, 21:47 No tak jsem snížil profil pamětí a už to jede v pohodě. Jen teda teplota v Prime95 pořád maxuje na 90°C. PBO jsem úplně vypnul. Zkoušel jsem teď CS:GO a tam CPU jelo na 60°C. Zkusím to přepastovat ještě no.
R7 9800X3D @ 5425Mhz 95W - Liquid Freezer III │ 32Gb 6000Mhz Cl36 Expo Tweaked │ Nitro+ RX 9070 XT - 280W │ TUF GAMING B850-PLUS WIFI │ XPG CORE REACTOR II VE 750W │ Phanteks Eclipse P400A │ Samsung 990 PRO 2TB + Samsung SSD 990 EVO Plus 2TB │ 32" Dell Alienware AW3225QF - 4K - 240Hz │
Lenovo - Legion 5 - RTX 3060 + Ryzen 5600H
Samsung Galaxy S25 - 256Gb
Lenovo - Legion 5 - RTX 3060 + Ryzen 5600H
Samsung Galaxy S25 - 256Gb
- flanker
- Moderátor

- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
nemůžeš absolutně srovnávat CS:Go a PRIME95 co do vytížení. Na PRIME95 neexistuje žádný reálný ekvivalent zátěže. Nejlbíže (ale pořád méně) jsou mu encodingy videí či CPU rendery.Darkhunter píše: ↑čtv 14. zář 2023, 21:47 No tak jsem snížil profil pamětí a už to jede v pohodě. Jen teda teplota v Prime95 pořád maxuje na 90°C. PBO jsem úplně vypnul. Zkoušel jsem teď CS:GO a tam CPU jelo na 60°C. Zkusím to přepastovat ještě no.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- satanicek666
- Začátečník

- Registrován: 17. bře 2014
- Bydliště: Sečovce
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Sak som to pisal že teplota 90C je úplne normálne pri prime teste. A ten test je aj tak hovno platný. Lebo v reale to nikdy nedosiahne
stačí žeby len dal curve optimizer vsetke jadra na -30 a ide v pohode. Teploty pôjdu o 10c dole
AMD 9800x3d 5,3Ghz CO-40 = NOCTUA d15 G2= MSI B850 Tomahawk = KINGSTON 64gb 6000mhz cl30 = MSI 5090 Vanguard = Ssd: M2 WD 850x 1tb Win11 + M2 WD 850x 4tb + 850 evo 2tb = LIAN LI 216 black = Fany: 2x LIAN LI 160mm-in + 3x NOCTUA a14x25r G2-out + 2x NOCTUA a12x25 G2-bottom = FSP Hydro Ti Pro 1kw = LG C2 42" = Per: LOGI g915 tkl + LOGI g pro wire + LOGI g440 hard + XBOX Wire Controller = Audio: TOPPING dx5 II = MACKIE mr524 = MEZE 99 classic V2
- Jey
- Středně pokročilý

- Registrován: 30. črc 2011
- Bydliště: Praha
Re: Ryzen 7 5800X(3D)/5700X, Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze
Ty jsi ignorant. Pokud by ten procesor byl vadný na default, tak asi nebude chtít vše vyřešit stáhnutím jader přes CO -30. Prime95 otestuje stabilitu, ale pořád mám lepší zkušenost s OCCT, které nejen vytíží více, ale je i více vypovídající. Samozřejme uvedeného vytížení dosáhne během enkódování, dekódování, převodů videí.satanicek666 píše: ↑pát 15. zář 2023, 11:25 Sak som to pisal že teplota 90C je úplne normálne pri prime teste. A ten test je aj tak hovno platný. Lebo v reale to nikdy nedosiahnestačí žeby len dal curve optimizer vsetke jadra na -30 a ide v pohode. Teploty pôjdu o 10c dole
A v neposlední řadě, všude chybně omílaná rada CO -30 nemusí vyřešit vůbec nic, protože ty procesory prostě nemají všechna jádra stejná. Proto se používá Ryzen Master a detekce CO na všech jádrech (který je ale pro 5800X3D nefunkční), nebo alternativní programy (s nimiž mám do jednoho otřesnou zkušenost, nefunkční).
HANSPAULKA - Hanspaulská liga malé kopané | ROBOCRAFT - web o hře Robocraft | SPACEENGINEERS - web o hře Space Engineers | TUNNGLE - ultimátní nástroj pro hráče | WOTANKS - web o hře World of Tanks | Nechci být ani zpopelněn ani pohřben na území ČR (Česka).