Nízkoenergetický server

[LukášST]

Prosím o radu s upgradem domácího serveru

Dosavadní dell T320 s 8x3,5" (20TB raid pole), 10c/20t xeonem a 192gb ram, chci výhledově nahradit něčím s menší spotřebou, full ssd/nvme +- 20TB.
OS používám UNRAID a rád bych u něj nejspíš zůstal, sice mi vadí kolikrát rychlost přenosu/odezvy i přes 10gbit LAN .. a tudíž se poohlížím po efektivnější variantě HW.. snad to bude v HW a ne SW

Data která nejčastěji používám jsou fotky/videa .. semtam hrábnu pro nějakou starší instalačku, jsem si vědom, že nvme nejsou optimální na dlouhodobé uložení dat, proto součástí sestavy bude i dvojice hdd na zálohy.

Kdysi jsem měl i3-2100T s 2x2,5" a picopsu v idle to bylo okolo 20w.
firemní server s i7-8700 2x nvme v idle do 25w.

Směřuji to tedy zatím na tu aktuální 13gen typu i3/i5 nonT/F, spíš K pro budoucí možnosti.. jenže narážím na problém s množstvím pcie linek.
Říkal jsem si, že bych pořídil např. 6x 4TB nvme a to těch 20linek bude málo... + 10gbit LAN karta (pokud nebude onboard, jakože takový desky stojej bambilion)

navrhne mi prosím někdo jiný cpu nebo řešení pro úsporné domácí rychlé úložiště s cpu, které zvládne občas obsloužit nějaký ten virtuál nebo mc server pro pár lidí.

[LukášST]

nikdo žádný návrh?

narazil jsem při čtení redditu na asustor https://www.asustor.com/product/?p_id=79 dělá se i verze s 10g lan a 12x nvme, ale to mi na ten slabej cpu přijde už moc..

[TomasX]

S počtem NVME co si představuješ to bude spíš enterprise server a ne domácí řešení.
(něco jako třeba HP ProLiant DL380)

Nebo dát řadič jako třeba
HighPoint SSD7540 8x M.2 NVMe
https://www.servethehome.com/highpoint- ... w-sabrent/
(levný není a kolik žere jsem nikde nenašel)

Moc nechápu ten přechod z 10C/20T xeona na 4 jádrový atom - to bude značná degradace výkonu.

Úsporný domácí server se celkem dá udělat ale skloubit to 10GBit (ty karty dost žerou samotné) a 6xNVME je dost obtížné.
10G switch taky asi nebude zrovna moc úsporný.

Domácí server s i3-2100T mám doma a když usnou plotnové disky tak to má asi 18W na wattmetru (s normálním gold zdrojem).
Skylake i5-6500 ve Fujitsu Esprimo D556 E85+ jen s SSD má idle dokonce jen 10W
https://www.gigacomputer.cz/zbozi/14107 ... 5-dtf.html

[LukášST]

přechod z dellu je čistě z důvodu nevyužití výkonu
na úložiště dat a abych si tam občas polaboroval s nějakým VM, tak je to overkill jak hovado..
ta T320 v idle jede 150w a níž jí nedostanu takže jí mám většinu času vypnutou, a data tam nahraju jednorázově..

10gb switch mám ZyXEL XGS1250-12, primárně používám imac pro, kde 10gb lanka je.. a nic jinýho tu vlastně už /ostatní pc jsem nedávno prodal/ nemám.

Asi by šel menší počet nvme, asi se s daty které používám minimálně, klidně na ně rok nesáhnu, mít na hdd.. z hlediska degradace ssd se to jeví jako lepší volba..

Proto mě spíš zajímá co kdo má, co kdo kde viděl, co o čem kdo ví..

ty novější generace intelů, viz ten i5-6500 má super spotřebu.. a výkonově věřím, že by mi to dostačovalo až až až...

[TomasX]

Chápu že nechceš nechat běžet trvale něco se 150w idle.
To bych taky nechtěl.

Pro srovnání mám např.
Server HPE ProLiant ML10 Gen9 E3-1225 v5 8GB-R 2TB (2x 1TB plotnový disk)
Idle spotřeba 18W s běžícími disky. Kdybych tam dal SSD tak se nejspíš dostanu někam k 10W.

Obecně mají tyhle malé servery dobře vyladěné zdroje i na malý odběr (nejsou zbytečně předimenzované).

Na AMD CPU s chiplety se tak nízko nelze dostat. Monolitická APU jsou na tom celkem dobře ale pro AM5 zatím nejsou.
Jak vychází Intel gen 12-13 nemám zkušenost.

Když koukneš jak ten asustor připojuje disky tak na maximum asi nepoběží (ten Celeron má celkem jen 8 Gen 3 PCIe linek).
Virtuálku na něm asi neuděláš nebo ano ?

[python.p]

To je docela zajímavé, jestli bude zítra chvilka, tak se zkusím zamyslet.

[TomasX]

Inspirace na idle <30W zde - ale jsou tam jen starší CPU (na novějších to nejde dosáhnout ?)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Pokud někdo vládne němčinou (na rozdíl ode mne), tak ten seznam je z tohoto fóra
https://www.hardwareluxx.de/community/t ... e.1007101/

Vládnou tam vesměs picoPSU a Corsair RMx.

[python.p]

Dobrej seznam!

[LukášST]

wow! ten seznam je hodne dobrej a někdo si dal moc moc záležet.. jdu to zkouknout..

myšlenku s asustorem jsem opustil.. je to moc slabé na VM

Pohrávám si klidně s takovým overkillem, protože low idle na těch nových cpu..
i5-13600K + Z790 Gaming X .. 32-64gb FURY 5600mhz CL36 .. spolu s picopsu ..

[TomasX]

Pohrávám si klidně s takovým overkillem, protože low idle na těch nových cpu..
i5-13600K + Z790 Gaming X .. 32-64gb FURY 5600mhz CL36 .. spolu s picopsu ..

Na tom fóru jsem našel i nějaké i5-13xxx a vycházelo to ještě celkem použitelně.
Ale pokud jsem si dobře všimnul, tak to bylo vždy s DD4.
O kolik jsou žravější DDR5 nevím - takový setup jsem tam nenašel (nebo přehlédnul).

Sestav s 12xxx se tam najde docela dost.

Pokud bych to dělal já, tak se na picoPSU vykašlu (pokud to není do nestandardní malé krabice) a vezmu Corsair RMx.
Rozdíl bude maximálně malé jednotky W.

Edit:
tak jsem tam našel i sestavu s i5-13600 (bez K) a ASUS ROG STRIX B660-G + DDR5
https://www.hardwareluxx.de/community/t ... t-29703361
Ale počítám, že Z790 bude určitě o dost žravější než B660 (+ má pomalejší paměti).

[TomasX]

Snad se blíží APU phoenix do AM5.
https://diit.cz/clanek/agesa-1080-prina ... op/diskuse

To by mohla být výkonná a přitom idle/low power efektivní platforma (monolit).
Uvidíme až to vyjde a někdo to pořádně otestuje.

Snad bude i podpora ECC (co byla u minulé generace jen v PRO modelech).

[LukášST]

Tak mě trochu začal tlačit čas
Uvažuju, že bych vlítnul do 14600/14700 Kček .. ale co čtu ve vedlejším tématu, tak to není žádná sláva celkově, o idle se tam teda nepíše nic
Bohužel zatím nemám reálně změřenou žádnou 13gen co šla okolo mě.

[TomasX]

Jednu 13600 jsem ti odkazoval výše (19W na zdi).
Ale jakmile dáš vybavenější desku, rychlejší paměti nebo horší zdroj tak to poroste.

K těm hodně SSD by šlo použít třeba tohle (je už i Gen5 verze)
https://www.asus.com/cz/motherboards-co ... en-4-card/
Slot pro grafiku asi nepotřebuješ. Jen netuším jestli intel CPU podporuje bifurkaci na 4x4x4x4x (mám dojem, že spíš ne).
Musí to podporovat i deska v BIOSu.
Myslím, že tu na fóru před časem někdo linkoval i adaptéry co mají na sobě PCIe switch a bifurkaci nepotřebují.
Určitě ale budou zase žravější.

Ono dost záleží na všech komponentách. Jedno SSD může správně podporovat šetřivé power C-states a druhé ne a rázem jsi klidně o 10W výš.
(ne spotřebou toho SSD ale tím, že ti zbytek nepůjde do tak šetřivých C-states)
A tohle nikde nenajdeš. Leda zkusit nebo hledat sestavy na speciálních fórech jako ten hardwareluxx.

A ta 10G síťovka bude mít nejspíš k 10W sama o sobě.

Pokud něco pořídíš tak sem pak napiš výsledek.

[TomasX]

Jestli ještě předpokládáš UNRAID tak si přečti něco o powertop - utilitka na ladění power C-states.
https://forums.unraid.net/topic/98070-r ... -powertop/

Jsou tam popsané i některé příklady nastavení nebo jak to ovlivní nevhodná síťovka nebo SSD.

[LukášST]

heh, ten powertop vidím poprvé, už jsem to zapnul na aktuálním serveru... a tam je 80% věcí v "bad" .. a měnit to nehodlám, protože bude náhrada, kterou budu odlaďovat bez dat pro případ se něco vysypalo

a stále pro unraid nejsem plně rozhodnutej, uvažuju nad tím truenasem ...

Škoda, že python.p se nám tu nezamyslel, jak tu nadhazoval měsíc zpět ))

[python.p]

Zamyslel, viz SZ, ale nejdřív si to chci osahat a pak tady něco plodit. Ale Powertop je hodně dobrej, to jsem vždy používal na notesu.

[Holda]

Trochu tohle téma hijacknu. Řeším něco podobného, taky bych chtěl postavit nízkoenergetický server, ale tentokrát doopravdy tzn. idle kolem 10 W a v loadu o pár desítek W víc.
Potřebuju konsolidovat pár projektů, teď mi to běží po různých SBC a přerůstá mi to přes hlavu. Primárně to jsou kontejnery, nic extra náročného, jedině snad InfluxDB, kde je poměrně dost zápisů, teď to ale běží na RPi4 na SSD a pohoda. Kontejnerů bude tak do 10.
Ne všechno je ideální kontejnerizovat, hlavně Home Assistant, který bych rád provozoval jako VM. SMB/NFS úplně nevyžaduju, všechno už mám v cloudu.
Řeším jak HW, tak i SW. Rád bych místo primárně mikroSD karet ukládal na SSD a měl aspoň nějakou redundanci, sice to celé zálohuju, ale je voser s obnovama. Potřebuju 256 gb max.
Jako OS přemýšlím nad unraid, nějakým user friendly linux jako Proxmoxx, případně klasickým WS2022 coby druhotnou licencí.
K tomu jako HW se mi líbí ProDesky, EliteDesky a ekvivalentní DELL, případně FSC s Intely aspoň 8. generace (kvůli Win11, kdyby náhodou). Mám pro to prostor cca. 35x35x35 cm a musí to být tiché.
Čím si nejsem jistý:
- existuje mini pc, kam dám alespoň tři disky mimo usb redukce?
- unraid jestli to chápu dobře má problém s trim u flashových polí a navíc běží z usb flasky, jinak mi přijde zajímavý
- je unraid vhodný, když jeho primární účel vlastně nepotřebuju?
- mám zkušenosti s provozem linuxu všude možně, ale jako hobík, trochu se bojím nějakého pokročilejšího troubleshootingu
- WS bude kladivo na vrabce ale zase jsem jich v životě spravoval už spousty
- není Home Assistant přece jen lepší jako bare metal?

Můžu poprosit o nějaké nasměrování? Nechci v tom zase moc zahučet, 5k mi přijde dost na home lab, samozřejmě bazar.
Díky

[LukášST]

Me dorazi co nevidet i5-9400T. Objednal jsem picopsu 80w.
Jeste mi chybi vybeat 2x32GB ramek .. zkoumam zda vzit zakladni s 1.2V nebo hodit undervolt na nejaky 1.35V a zda tam vubec bude nejaky rozdil. Ve spotrebe.
Vyuziju totiz desku co tu mam navic maximus x apex.
Ma to onboard 5gbit LANku .. na soucasnou generaci bych dal za takovou desku raketu.

Puvodni zamer byl jiny, ale tohle mi prijde cesta nejmensiho odporu a nakladu.

UNRAID bych na VMka a DOCKERy asi nechtel. Ale bude to jedna z veci co zkusim asi jako prvni variantu, protoze ho znam a vetsinu tech veci mas za par kliknuti nastavenych.
To ze bezi z usb flasky mi nevadi.. me bezi uz 4roky z jediny. Cekam kdy umre, ale ono na ni probiha minumum zapisu, po bootu se to nacte do RAMek.
Libi se mi ten proxmox, ale nemam HW jak to vyzkouset. Ve virtualu je to komplikace na tvorbu dalsich stroju a pak vzdaleny pristup. To pockam na HW.

[killerek]

Proxmox je celkem fajn na virtualizaci. Ma to par much, ale to v tom vasem domacim nasazeni nejspise ani nepotkate, kdyz jich nepostavite vice v clusteru a podobne srandy. Je to zalozene na Debianu, tak pocitejte s vyhodama/nevyhodama teto distribuce.

[LukášST]

Jelikoz mi za ty roky proslo rukama hafo raspicek jejich os je na debianu zalozenej, tak jsem s tim v pohode.
ja nejsem zadnej linuxak, takze myslim ze bych stejne nepoznal na cem to bezi.
Kdysi jsem testoval hw na ubuntu live a to nebylo vubec spatny.

Na ten proxmox jsem celkem zvedavej.
Jde vubec nejak sw vyresit napr. mit napr. 4VM (pihole, unraid, truenas, win10) abych mohl byt na tom stroji na wokna prihlasenej primo a ne pres RDP? Pripadne kdyby jich bylo vic win10, win server appd. tak prepinat mezinimi?