Alan Wake 2 - technická stránka hry

[dexterav]

vzhladom na to že to chodí tak 70FPS +FG na 4090 som mal slintať 2 hodiny a nie proste že achjo
nebudem obhajovať každú sračku žo víde že má super vizuál, hlavne ked väčšina ten vizuál ani nemá a nároky ako z pekla

[GamesPeter]

GamesPeter - Nevím jestli je relevantní srovnávat TloU2 s konzolovou verzí, když běžela v 30fps “HD7850 a Jaguářích Atomech” s vizuálem PC verze TloU1. Tu bys na 7850 asi neuchodil.
Ale budiž, když srovnáme rastrovaného Wejka2 s TloU2 na PS5 (6700XT) - tak je úspěch, protože TloU2 je opravdu TOP ztvárnění počítačové grafiky.
Wejk vypadá i rastru opravdu dobře, pravda ta náročnost posunula hranice zas o kus dál.
Ale pokud by se TloU2 podívala i PC, rozhodně to bude stejně náročné jako Alan, nemám pochyb.

Ano TLOU 2 na PS4 Pro 2K 30FPS a PS5 v 2K 60FPS vypadá lépe než Alan a hlavně běží na PS5 daleko lépe ve 2K 6OFPS na nějaké RTX2070 (nejsou to sice Ultra, ale ten rozdíl v Alanovi mezi Ultra - High, HIgh - Medium není až tak žalostný a dost shodný, kdežto na PC potřebuješ RTX4080, aby jsi měl 60-80FPS je v rastru. S PS4 verzí jsem to porovnal právě z důvodu, jaký má ta PS4 HW a jak dobře ta hra vypadá, to že na PC vyšla TLOU I Remake, vizuálně shodný s TLOU 2, ale tam ta náročnost je z důvodu fakt mizerné optimalizace, ale alespoň to vypadá hodně dobře, za to Alan Wake 2 je jen těžký průměr a kdo to nevidí, tak je blb a nebo slepý. Engine stejný jako v CONTROL, který bez RT vypadal před více jak 4 lety dost průměrně. Žádný že Alan Wake 2 je technicky propracovaná hra, jako když byla svého času Crysis 1, 3, kde se náročnost nechala obhájit, že na to vesměs není HW, jet úplně na plný koule, ale i tak hra byla dobře optimalizovaná, protože si ji šlo po úpravě detailů slušně zahrát i na běžných strojích, prostě nikdo neobhájí ty nesmyslné nároky, co Alan Wake 2 má jenom v rasterizaci, tak tu přestaň laskavě mlejt srač1ky typu, že je to technicky propracovaná hra a dobře optimalizovaná a náročnost je opodstatněná, jako si to dělal u TLOU Part I na PC, který ani slovo optimalizace neznal, nebo STAR WARS: Jedi Survivor, který té náročnosti tehnickou stránkou grafiky taky neodpovídal. TLOU Part II, jestli bude na PC, jako že určitě bude, tak pokud optimalizaci zase NE"budou" dělat IRON GALAXY, tak je jasné jak to bude asi náročné. To, že PR manager marketingu Remedy hlásil, že to bude nejlépe vypadající hra, tak to za a) bere dobrý matroš, b) ví co je náplní své práce v PR a marketingu, c) neviděl ani jak ostatní hry vypadají a porovnával to s 1 dílem. Hru pořád hraju a obyčejné objekty, nepropracované materiály, textury ne v úplně vysokém rozlišení, kterých je na každém kroku dost, doskakující objekty, fakt žádný RT a PT nezachrání. Hra je fakt technicky bez použití RT a PT fakt těžký průměr.

Jinak včera vyšel nějaký update. Po instalaci jsem ale nemohl hru spustit, házelo to nějakou chybu. Po restartu zřejmě vše OK. Přijde mi, že upravili záseky a dropy při zapnutí mapy a vyladili trochu i DLSS, protože mi přijde, že hra je daleko méně v pohybu mázlá. Už je to jen fakt lehce.

[dexterav]

pointa je myslím hlavne to že ten vizuál proste nezodpovedá HW nárokom

[Delarge]

Pointa bude spíš v tom, že někdo naprosto neni schopnej rozeznat dobře vypadající hru od sračky Tyhle vaše "tragédie" a "těžký průměry" jsou docela k smíchu. Kromě CP77 jsem snad ještě neviděl hru, kde bych si řek, že vypadá líp než AW2. Mi vyjmenujte ty vaše super hry, který vypadaj o dost líp než tohle, fakt mě to docela zajímá.

[Hladis]

DF: Alan Wake 2 PC Path Tracing: The Next Level In Visual Fidelity?
https://www.youtube.com/watch?v=tXfwvohROPA

[GamesPeter]

No zrovna CP2077 je bez RT a PT dost průměrně vypadající hra a to už v roce vydání, kdy po technické stránce, když znovu pomineme ten RT byla nic moc vzhledem k HW nárokům. Ano NIGHT CITY je pěkně ztvárněná futuristická metropole, ale textury, kvalita objektů, geometrie, LOD, vzdálenost dohledu a načítání, EHM? 2 měsíce po vydání CP77 provedli totálně downgrade vdálenosti načítání objektů, kdy se vše načítá a doostřuje metr před tebou, viz pletivo, dělící čára, přechody, semafory, světla se postupně rozsvěcují přímo pro tebe, i v barech se načte neonový nápis na pípách přímo před tebou, tak jaký pak silný nextgen? Ano s RT a PT je to taky podle mě nádherná hra, ale co to teď hraju, tak to se zlostí vypínám, protože od 2.0 se zase pohrabali v nastavení a snížili rozlišení textur, ještě snad víc dokurvili LOD a vzdálenost dohledu a načítání. Zvažuji jestli si kvůli té hrůze vůbec koupím to DLC. Takže za mě CP2077 rozhodně není jedna z nejhezčích her, možná tak hra ve, které je kvalitně a účinně zpracován RT a PT.

Alan Wake 2 je na stejném enginu jako CONTROL, do kterého se od launche hráblo za tu dobu snad minimálně a ano, už tehdy to byl vzhledem k nárokům i bez RT, jak to fakalo na RTX2080 vs GTX1080Ti dost průměr. Ano pokud se budu koukat na zpracování čistě vizuální stránky, kdy sluníčko svítí krásně na BRIGHT FALLS a to vypadá jako správný americký vidlákov a stanice sheriffa je krásně zpracována 1:1, ale když se kouknu, jak je to zpracováno po technické stránce, tak zase je to průměr.

[_DAVE_]

Z posledních postů se mi definitivně potvrzuje že pohled na “krásu/nekrásu” dnešních 3A her je naprosto subjektivni záležitost.
Po projití výše přiloženého videa z DF naopak zastávám názor, že slepý (a nebo ingnorant že?) je ten, komu se tahle grafika po technické stránce nelíbí.
Zaznívali tady obraty jako “těžkej průměr ” (a to i na CP2077) a podobobně.

Teď je ta pravá chvíle přednést, CO je tedy ten těžkej nadprůměr, když Wejk a Cyberpunk je kdesi uprostřed.

Jinak si budu nucen myslet milý Herní Petře, že těžkej průměr jsi ty.

[GamesPeter]

Milý DAVE, ano s tím, že pohled na krásu a líbivost grafiky u her je subjektivní záležitost a každému se líbí něco jiného, tak máš naprostou pravdu. Důležité je si říci, a řešilo se to kolikrát, že když hra má(nemá) vizuál hry 5-10 let starý a vyžaduje HW let budoucích, tak je někde problém a ten problém je v blbé optimalizaci, kterou prostě nikdo neobhájí, že je rok 2023 a že když to má stejný požadavky jako např. zmršený omalovánkový RedFall, který vypadá úplně hrozně oproti Alan Wake 2 s enginem copy/paste z cca více jak 4 let starého CONTROLU, který už v době vydání byl jak u her pár let zpátky, tak na to jak Alan oproti tomu vypadá dobře a vyžaduje stejný HW, tak to nelze obhájit, když je i tak ve srovnání s jinými a staršími hrami na tom grafiky/technicky stejně, trochu lépe, trochu hůře, že to prostě si takové HW ospravedlní, nebo tomu říkat nejlépe vypadající hra, když už tu tohle dávno bylo pár let zpátky.

To, že na tom u každé 3A hry na DIGITAL FOUNDRY honí a hlavně na RT a PT, tak to je jejich věc, ale taky tam jsou schopni říci, že vizuál neodpovídá nárokům a ne hájit, jako tady někdo, že HW náročnost je opodstatněná, to že RT a PT tomu dodá "jiný" a realističtější nádech a je to "nextgen", tak to je samozřejmost, ale úplně jiná věc. PT a RT ti odrazy a nasvícením + realistickým stínem a zastínění z hnusného objektu s textury v nízkém rozlišení, mizernou geometrií a doskakujícím dalším menším objektem a doostřením textur 1m před tebou fakt lepší objekt neudělá, když je v základu již mizerně propracován na úrovni 5 let a více dozadu, tak to je hodně velký kontrast s nasazením moderními technologiemi RT a PT.

Zahraj si CONTROL, já ho hrál v létě a i teď jsem ho na chvíli zapnul, a pak si řekni na to, že ALAN WAKE 2 v rastru je "skoro" stejný jako starý CONTROL a na to jak CONTROL má dnes HW nároky a i v té době, tak uvidíš o čem mluvím, že si WEJK 2 ty HW neobhájí a shodne se tady se mnou i několik dalších lidí, co to vidí stejně a realisticky. To samé CP2077, který bez RT a PT je technicky nic moc a ještě se vše vykresluje skoro před tebou. CP2077 beru s RT a PT, že vypadá luxusně a rád se v Night City těmi, efekty chovám a nemohu nabažit, ale bez použití těchto technoogií a když se zaměřím na grafiku obecně, textury, geometrie, LOD, vzdálenost vykreslování, tesalace, tak je to nic moc.

Mě osobně, přijde, že hry se poslední 3 roky posouvají vpřed po grafické stránce jen implementací RT a PT a už to fakt není jako před 5-10 lety, kdy každá 3 hra přinesla velký posun. Dnes je to na jedno brdo, i optimalizace je mizerná snad u každé hry. Zkrátka nová móda, vydat neoptimalizovanou hru, ukázat pár videí s RT a PT, kde se to leskne jak psí koule + DLSS ON, FG ON (číslo s boostem FPS) a je hotovo. Vývojáři se už nesnaží posouvat laťku nahoru, ale tak jistě máme tu konzole a pak teprve PC porty, které bohužel dopadají, jak dopadají a ještě do toho crunche, že kolikrát třeba na tu optimalizaci a vyšperkovanost grafiky není čas.

[_DAVE_]

Nevadí když to nebudu číst, BO to je moc…
Jako moc dlouhé určo to bude plné kompetentních argumentů..

Tady maš ještě vyjádření od amatérů z TechPowerUp.

“””Alan Wake 2 looks fantastic, especially in outdoors areas. The level designers did a great job creating amazing environments that are a little bit on the dark side though—understandable, given the game's plot and audience. Most textures are of high quality and stay crisp even when you walk up right in front of them. Indoors areas and towns look fairly dated though. There's simply not enough geometry and everything is too flat to look "next-gen." The quality of most NPCs is "great" or "good," the main characters look gorgeous, especially in cutscenes where Remedy's facial rendering quality is among the best we've ever seen. I also like that there's a solid mix between pre-rendered cut scenes, movie recorded cut scenes and in-engine cut scenes with an almost seamless transition between them.”””

[Delarge]

Číst to celý nebudu, už vyjmenoval tu spoustu her, která podle něj vypadají líp?

[GamesPeter]

Sorry jako, mám už toho taky dost a spoustu jiných a lepších věcí na práci, než se hádat s někým, kdo nevidí v jakém stavu po technické stránce grafiky, když pomineme RT a PT ta hra je a navíc, když někdo nevidí reálný technický stav Cyberpunku 2077, kde je ta grafika bez RT a PT úplně jednoduchá. No když tady někdo řekne, že RE4 Remake je daleko horší než WEJK 2, tak má taky docela "dost".

Na amatéry z TechPowerUP jsem jen narážel v diskusi, kde tvrdili šašci, že DLAA (tady nativ) nepřinese proti DLSS Quality žádný výrazný zlepšení kvality obrazu, při tom hra maže s DLSS Quality jako prase a rozdíl po přepnutí na DLAA (nativ) je do očí bijící, schválně zkuste si to. To, že má hra po estetické stránce ohromující vizuál, tak to má a umělecké dílo to je, kvalitníma cutscénama, filmečky, lipsyncem atd, ale po technické stránce to je prostě lehce vylepšený průměrný CONTROL.

dexterav mi tu dá (respektive už tady dal za pravdu), že technická stránka grafiky neodpovídá nárokům, to samé killerek, že jenom kokot bude obhajovat, že technická stránka grafiky odpovídá vizuálu, že jo DAVE?

Peace pánové, kdyžtak v jiné diskuzi.

[_DAVE_]

Já netvrdím že to není nenáročné, vždyť v přímé narážce na tu náročnost jsem založil i toto vlákno ty experte.

Co ale tvrdím, že i na rastr medium tato hra vypadá jako plno ostatních her na full a dá se v pohodě hrát i na ušmudlané rtx3060.

Krvavý nárok ba PT je jednoznačně tlačenka ze strany nVidie a jejich 4xxx řadu viz bundlování karet se hrou, vysoké fps jedině s FG a prakticky nulová šance to provozovat na AMD.

OK ať si PT nechají jako “exklusivitu” pro 4xxx, ale ať mi nikdo netvrdí, že s “obyč” RT na medium ta hra vypadá blbě a nedá de na ničem hrát


PS: a nejvíc mě rozseká, když si na takové věci ztěžují lidé 78003D+4080
Vždyť kdyby taková hra nebyla, co bys ten HW vlastně měl???
AC Mirage a RE4 lítá jak z praku i na bazarové kartě za 4tis

[GamesPeter]

Hra vypadá dobře a ano, nechá se hrát na medium bez RT a s DLSS na balanced/performance i na slabších Ampérech, ale hodnotí se tady, že i bez toho RT a PT hra v rastru nevypadá právě tak úchvatně, aby si ty krvavé nároky a hlavně v nativu obhájila. V tom rastru to faká ve 2K i 4K, aby to na High-Ultra mělo i přes bídných 60 FPS jenom na top modelech poslední generace. Takové TLOU Part I i přes svoji "ne"optimalizaci vypadá daleko lépe, je propracovanější a faká i lépe a nepotřebuješ mít DLSS.

[_DAVE_]

Mě AW2 běží s DlssQ v 1080p zcela v klidu, agresivnější Dlss bych ani nenastavoval.
TloU už bych rovněž nenazýval neoptimalizovaným - to bylo 10dní povydání. Dnes má 15patchů a je v pohodě.

A běží o něco málo rychleji než Wejk v nastavění HIGH/textury ULTRA s DlssQ.

Obě hry jsou na mé šunce v důstojných fps a vypadají velmi pěkně - ale sám jsem psal že je to velmi subjektivní.
Někomu to trhá, kdykoli je to pod 150fps

[Ripper6]

Tak teda nevim, ten Alan Wake 2 vypada to dobre jako filmecky. Ve hre treba trava, listy to me takove terno uz neprijde.
Pusobi to podobne jako Last of US 1 a podobne jako i 2 dil a to jeste na stare konzoli PS5.
Obliceje, kdyz jedou na zacatku v aute, tak ten chlap rozhodne ma xicht nic moc, nebo jak to rict, jine starsi hry maji obliceje, kuzi teda lepsi.
Dle meho ta hra neni uplne dobre doladena a spis to bude martketing, nejaka spoluprace s prodejci GPU, aby to poradne zdimalo lidem pocitace a ty sli koupit jeste lepsi karty nez RTX 4090. Podle me to neodpovida. Uz to ze me v 3840x2160 a vsync 60 klesa FPS a to az k 25fps u hry, pokud vypnu DLSS hned tu polozku pod a pak dole DLSS rekonstrukce
Pokud to zapnu, beha to cca 55 - 60fps.
Pokud to se ma brat podle grafiky, nemuzou udelat Last of US 2 na PC, to je nemozne. Ta hra bude vypadat jeste lepsi, takze to bude chtit GPU RTX 5090 a ta asi jeste nebude
Jedine to dat na FullHD a pustit DLLS a upscaling.

[Delarge]

Last of Us 2 nevypadá nijak výrazně líp než Last of Us Part 1 na PC, nevim k čemu bys na to měl potřebovat 5090. Když budeš ty hry pitvat stejně jako AW, tak taky zjistíš, že to není nějaká dokonalost.
A path tracing je extrémně náročná technika, ve 4K nativu na to můžeš zapomenout ještě minimálně další generaci, to fakt nemá se špatnou optimalizací nic společnýho.

[ArgCZ]

jak by mohl, TLOU part 1 je novější hra než TLOU part 2 když se teda bavíme o technickém zpracování, jinak design, mechanismy, chováním nepřátel a především vztah k hlavním postavám je u TLOU Part 2 dost jinde

[Riku]

Kdyz jsme u toho srovnani AW2 vs TLOU I+II tak bych asi nedokazal rict co vypada lepe. AW ma paradne zpracovanej ten les, ve vsem ostatnim se mi libilo vic TLOU (hlavne teda postavy a obliceje). Samozrejme pokud se bavime o vypnutem RT a PT tak AW2 ma mega odpornou implementaci SSR a celkove odrazu, ale co by se s tim srali kdyz maji RT.

[Ripper6]

Vsak ano, to pisou treba zde
https://www.dsogaming.com/pc-performanc ... enchmarks/

a ano xichty TLOU me prijdou proste lepsi

[AllowedCry]

Vše na max a RT off FSR quality a pod 60 to jde občas, půlku hry jsem odehrál ještě na 8GB 3070ti a tam to celkem šlo na medium a dlss performance, každopádně FSR je hnus, dá se to jen protože to hraju na telce a vypadá to z dálky hezky