Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Moderátoři: morke, Walker1134, PKBO, Hladis
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
To mi přijde celkem rozumný, byla čistá, byl tam i CPU a tak.
Lidi jsou schopný se občas utlouct o cetku a TNT2, plná ne 64-bit prošla bez povšimnutí:
https://aukro.cz/nvidia-riva-tnt2-32-mb ... MTkwNzE%3D
Btw když už tu byl ten boj o GF6200PCI, jak si vlastně stojí Matrox co se týče DVI? Běžně se totiž vyskytuje tato G550:
https://www.amazon.com/Matrox-G55MDDLP3 ... B0045JN6CQ
Btw jestli se někomu chce rozprodávat, tak jsem random narazil na:
https://www.ebay.com/itm/145406833554?_ ... %3A4429486
Ty karty vpravo jsou 3x GF6200 PCI, pak jsou tam 3x ty Matroxy a ňákej AGP odpad.
Na Ebayi jsou ještě PCI dual GPU quadra. Dual GF4MX:
https://www.ebay.com/itm/403661615104?e ... R-LNv8L0Yg
Dual FX5200:
https://www.ebay.com/itm/186069243815?h ... R-TNv8L0Yg
Single, tuhle kartu už mam doma, s vyblitejma kondíkakama leč stále funguje, ale tady nová v krabici:
https://www.ebay.com/itm/364343873626?_ ... %3A4429486
Díky těmle nabídkám obecně fakt nechápu tu dardu za tu 6200 PCI co byla na aukru.
Lidi jsou schopný se občas utlouct o cetku a TNT2, plná ne 64-bit prošla bez povšimnutí:
https://aukro.cz/nvidia-riva-tnt2-32-mb ... MTkwNzE%3D
Btw když už tu byl ten boj o GF6200PCI, jak si vlastně stojí Matrox co se týče DVI? Běžně se totiž vyskytuje tato G550:
https://www.amazon.com/Matrox-G55MDDLP3 ... B0045JN6CQ
Btw jestli se někomu chce rozprodávat, tak jsem random narazil na:
https://www.ebay.com/itm/145406833554?_ ... %3A4429486
Ty karty vpravo jsou 3x GF6200 PCI, pak jsou tam 3x ty Matroxy a ňákej AGP odpad.
Na Ebayi jsou ještě PCI dual GPU quadra. Dual GF4MX:
https://www.ebay.com/itm/403661615104?e ... R-LNv8L0Yg
Dual FX5200:
https://www.ebay.com/itm/186069243815?h ... R-TNv8L0Yg
Single, tuhle kartu už mam doma, s vyblitejma kondíkakama leč stále funguje, ale tady nová v krabici:
https://www.ebay.com/itm/364343873626?_ ... %3A4429486
Díky těmle nabídkám obecně fakt nechápu tu dardu za tu 6200 PCI co byla na aukru.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Bez zaruceny funkcnosti takovou sestavu sezenes za par stovek, ostatne takhle jsem tuhle a taky plne osazenou desku, ziskal ja. BXa, pokud nejsou vylozene fyzicky rozmlaceny, tak vetsinou funguji. i440BX boardy jsou pomerne jednoduchy, nema se tam toho moc co posrat a kondiky v te dobe jeste nebyly uplny smejdy. Vlastne jsem za celou dobu narazil jen na jeden vylozene odpaleny BX board, jinak fungovaly vylozene i smetistni kusy. Ale pokud to nekdo bere jako jednorazovku, nechce sjizdet bazary a chce mit zarucene funkcni desku, tak asi ok. Tenhle AOpen patri mezi best BX boardy, takze jeho cena je vyssi, ale jde to levneji.
Tyhle noname TNT2Pro low-endy z doby Geforce nejdou moc na dracku. Hodne je jich 64bit, kvalita obrazu kolisa a lidi se do nich nehrnou. Obecne i klasicky TNT a TNT2 se moc v CZ za vysoky castky neprodavaj, ale se 128bit je to solidni karta na blbnuti, pokud nekdo chce TNT. Sbirkovy hit to ale neni.
PCI Matrox ma pres DVI pekny obraz, mam PCI verzi Matrox Millennium G450 s DVI https://www.techpowerup.com/gpu-specs/m ... g450.c1922 a zobrazuje krasne, hlavne ma klasicky DVI spolu s VGA. Jak jsou na tom novejsi verze nevim.
Tyhle ruzny atypicky PCI jako dvoucipovy FX5200, jdou mimo me, pokud to neni nekde za babku. To je spis takova zajimavost a obecne nVidia je s DVI ze hry kvuli "vazeline". Ja tu dardu za tu 6200 PCI taky neberu. Ta karta je zajimava tak na okrasu s krabickou, max. par stovek aby sla do myho AGP/PCI testu.
Tyhle noname TNT2Pro low-endy z doby Geforce nejdou moc na dracku. Hodne je jich 64bit, kvalita obrazu kolisa a lidi se do nich nehrnou. Obecne i klasicky TNT a TNT2 se moc v CZ za vysoky castky neprodavaj, ale se 128bit je to solidni karta na blbnuti, pokud nekdo chce TNT. Sbirkovy hit to ale neni.
PCI Matrox ma pres DVI pekny obraz, mam PCI verzi Matrox Millennium G450 s DVI https://www.techpowerup.com/gpu-specs/m ... g450.c1922 a zobrazuje krasne, hlavne ma klasicky DVI spolu s VGA. Jak jsou na tom novejsi verze nevim.
Tyhle ruzny atypicky PCI jako dvoucipovy FX5200, jdou mimo me, pokud to neni nekde za babku. To je spis takova zajimavost a obecne nVidia je s DVI ze hry kvuli "vazeline". Ja tu dardu za tu 6200 PCI taky neberu. Ta karta je zajimava tak na okrasu s krabickou, max. par stovek aby sla do myho AGP/PCI testu.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
northwestrepair:
https://www.youtube.com/watch?v=YLGRmKYQ1XY
Snazil se zachranit 9700 Pro, no nevyslo.
https://www.youtube.com/watch?v=YLGRmKYQ1XY
Snazil se zachranit 9700 Pro, no nevyslo.
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Vzhledem k tomu že přeletoval ty paměti ale měl tam stále studeňák co se projevoval když tlačil na paměť, tak asi měl trhlinu v mezivrstvách PCB někde pod ní. Ono 256-bit na 4 čipech je skara hodně spojů a prostě občas smůla no.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
R9700Pro jsou karty, ktery uz zacina byt fakt tezky sehnat funkcni a pokud se nejaka objevi, je to za uplny nesmysl. Ta karta mela dost kvalitativnich problemu a jdou hromadne do kopru, vsak se o tom debatovalo. Snazim se uz dlouho nejakou ulovit i na ebay a vubec, funkcni za ta leta par kusu, max tak na dily a i za to chteji blbost.. Ted je tam snad jen jedna z USA za 7k. Non Pro se daji jeste jakz takz schrastit, ale jejich cena taky neni lidova. R9800 takovy problem nejsou a dost se po aukcich potuluji za rozumny peniz ty Medion kousky, co nemely shitozni nedostatecny chladice a "nehorely" tak. Tedy vykonna R300 se da jeste sehnat za rozumny peniz, ale nektery modely uz jsou problem cenove i poctem.
//
Na Aukru je jedna PCI Matrox G450 s DVI https://aukro.cz/gk-matrox-millenium-g4 ... 7049428755 Ne uplne v TOP stavu a za pusu, ale udajne funkcni.
//
Na Aukru je jedna PCI Matrox G450 s DVI https://aukro.cz/gk-matrox-millenium-g4 ... 7049428755 Ne uplne v TOP stavu a za pusu, ale udajne funkcni.
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Viděl jsem jí a kašlu na to. Matrox nemá moc standardní umístění konektorů a ten bracket bude unobtainium a vyrábět vlastní se mi nechce, ani na to nemam nástroje. Moc nechápu lidi co vyházej brackety od funkčních karet. WTF.
K R300, nechápu ten vztah k 9700PRO, když 9800PRO je to samé, na trochu větších frekvencích a s lepšim video dekodérem. Ala jít do 9700PRO nedává smysl, je to jak jít do FX5800 místo 5900. OK ten rozdíl zde je minimální kdežto u FX dost velkej, ale proč jít do horšího.
Obecně já tu velkou poruchovost R300 karet vidim a proto až na jednu všechny co mam jsou 9800 non-pro ty cheap co maj jen 128-bit a nemaj BGA paměti, tam je šance na studeňák tak 4x menší. Ano prostupnost pamětí je poloviční což je na výkonu cejtit, hlavně u MSAA, ale funguje to.... a když se oběvěj nestojej majlant.
K R300, nechápu ten vztah k 9700PRO, když 9800PRO je to samé, na trochu větších frekvencích a s lepšim video dekodérem. Ala jít do 9700PRO nedává smysl, je to jak jít do FX5800 místo 5900. OK ten rozdíl zde je minimální kdežto u FX dost velkej, ale proč jít do horšího.
Obecně já tu velkou poruchovost R300 karet vidim a proto až na jednu všechny co mam jsou 9800 non-pro ty cheap co maj jen 128-bit a nemaj BGA paměti, tam je šance na studeňák tak 4x menší. Ano prostupnost pamětí je poloviční což je na výkonu cejtit, hlavně u MSAA, ale funguje to.... a když se oběvěj nestojej majlant.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Trideni odpadu, takze lidi co to nekde lovi to nachazej bez ocelovych odnimatelnych veci, ktery jdou zvlast do zeleza. Proto casto chybej odnimatelny chladice, brackety, atd...
Kompletace cele rady, ci nejvykonejsi z cele rady a R9700 Pro byla "TA" TOP karta co vse zadupala a lidi co to meli a chteji zase. Ja taky muzu R9700 OCnout, ci odemknout R9500 a je z toho PRO, ale o to nejde, 9700 Pro je jedina R300 ktera mi chybi.
Proto vytahuju muj Hercules R9700 s komplet balenim jen raritne, nechci aby chcipl. R9800 tolik nechcipaj a je jich dost, nemusi je clovek "nosit v rukavickach" a to i 256bit verze. Neni duvod nemit 256bit verze a treba tech Medion verzi je dost a za rozumny peniz.
Kompletace cele rady, ci nejvykonejsi z cele rady a R9700 Pro byla "TA" TOP karta co vse zadupala a lidi co to meli a chteji zase. Ja taky muzu R9700 OCnout, ci odemknout R9500 a je z toho PRO, ale o to nejde, 9700 Pro je jedina R300 ktera mi chybi.
Proto vytahuju muj Hercules R9700 s komplet balenim jen raritne, nechci aby chcipl. R9800 tolik nechcipaj a je jich dost, nemusi je clovek "nosit v rukavickach" a to i 256bit verze. Neni duvod nemit 256bit verze a treba tech Medion verzi je dost a za rozumny peniz.
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Ty mediony nemaj REF PCB a bejvaj obvykle 1,5v AGP only, ne universal jak default 9700/9800PRO a ty comaj universal maj zas 2x VGA místo DVI.
9700 nesmíš brát v rukavičkách, tu naopak musíš hned rozebrat, sundat chladič a sundat ten kovovej ring kolem jádra. To je to co je nejvíc killuje, to lepidlo co se začne roztahovat a časem utrhne jádro od PCB protože jádro je přilepený tim tvrym patvarem co kdysi bejvalala pasta ke chladičí a to hnijící lepidlo onen ring tlačí nahoru a do chladiče čimž trhá čip od PCB.
Problém je že poslední R300 co jsem měl v rukou tak to skoro nešlo utrhnout, tak moc byl ten chladič na tom jádře na tvrdo. Nakonec jsem to vzdal a prodal jí dál, ať si jí killne někdo jinej.
9700 nesmíš brát v rukavičkách, tu naopak musíš hned rozebrat, sundat chladič a sundat ten kovovej ring kolem jádra. To je to co je nejvíc killuje, to lepidlo co se začne roztahovat a časem utrhne jádro od PCB protože jádro je přilepený tim tvrym patvarem co kdysi bejvalala pasta ke chladičí a to hnijící lepidlo onen ring tlačí nahoru a do chladiče čimž trhá čip od PCB.
Problém je že poslední R300 co jsem měl v rukou tak to skoro nešlo utrhnout, tak moc byl ten chladič na tom jádře na tvrdo. Nakonec jsem to vzdal a prodal jí dál, ať si jí killne někdo jinej.
- havli
- Mírně pokročilý
- Registrován: 15. zář 2009
- Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Moje jediná neosekaná R9700 je tohle http://hw-museum.cz/vga/85/ati-firegl-x1 Vlastně teda FireGL, ale specifikace identické s 9700P. Je v naprosto originál stavu, tj chladič nikdy nikdo nesundával.... a upřímně řečeno se mi do takové operace moc nechce. Po těch 20 letech bude pasta komplet na kámen a pravděpodobně bych urval GPU i s chladičem. Každopádně ještě loni fungovala, když jsem na ní potřeboval cosi doměřit.
Vlastně pak tady mám ještě druhou R300 FireGL, která má 256 MB paměti a taky dvojnásobek chipů http://hw-museum.cz/vga/86/ati-firegl-x1-256 Těch funkčních zbylo opravdu jen pár, protože hodně mrtvol bylo už 10 let zpátky když jsem ji sehnal. Ale tady je nevýhoda, že to je AGP Pro karta - čili podstatně omezený výběr desek, kam pasuje. Jako nejlepší platforma je k tomu patrně Asus P4C800 s redukcí na Pentium M a k tomu OC Dothan.... Dnes dá se říct nesehnatelné kombo. A nebo Kdyby se našla nějaká NF3 939 deska s AGP Pro, ale žádnou takovou jsem neviděl.
Vlastně pak tady mám ještě druhou R300 FireGL, která má 256 MB paměti a taky dvojnásobek chipů http://hw-museum.cz/vga/86/ati-firegl-x1-256 Těch funkčních zbylo opravdu jen pár, protože hodně mrtvol bylo už 10 let zpátky když jsem ji sehnal. Ale tady je nevýhoda, že to je AGP Pro karta - čili podstatně omezený výběr desek, kam pasuje. Jako nejlepší platforma je k tomu patrně Asus P4C800 s redukcí na Pentium M a k tomu OC Dothan.... Dnes dá se říct nesehnatelné kombo. A nebo Kdyby se našla nějaká NF3 939 deska s AGP Pro, ale žádnou takovou jsem neviděl.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Tuhle ATi FireGL X1-256 jsem měl a chcípnula mi, hádej na co studeňák.... Ten chladič musí dolu a ring pryč, i u této karty. Jinak je to jen otázka času.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Tak i u my R9800Pro je chladic nesundatelny a to jsem se opravdu snazil to rvat. Bez pouziti takovy sily, ze bych kartu nejspis killnul, to asi neni mozny, tak jsem to vzdal. Fakt nevim, proc ty referaky pouzivali tak prisernou pastu, spis lepidlo a navrch ty chladice casto byly nedostatecny. Hercules nastesti pouzival chladice od Titanu a normalni pastu, takze to neutrhlo jadro.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Tak tahle sla taky vysoko. 1024,-Hladis píše: ↑úte 7. lis 2023, 18:40 Tak dalsi AOpen AX6BC
https://aukro.cz/aopen-ax6bc-intel-pent ... 7049511913
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Huh, AGP Voodoo5 s DVI a podporou AGP 1.5V...........
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
A s 64MB na GPU (32MB na V5 občas dochází neni to dost paměti, kor když člověk vezme v ohled hrubej výkon 6K). On tam má i 6K PCI za 1700 doláčů. Sice má nefunkční digitální outputy v 3D ale jinak je to prej funkční 6K 256MB.
Jediný čeho bych se bál je jestli těch 66Mhz na PCI skutečně pojede, protože nevim jestli to testoval a na jakejch PCI-X boardech, ale vim že s origo 6K je na některejch chipsetech problém i s original HINT čipem. Proto se obecně doporučuje sázet na VIA, protože na SIS kde 5500K běží nejlépe naopak 6K běží jen v 33Mhz modu což je bad.
Nicméně ta 5500 universal AGP poběží nádherně všude. Žádné problémy s kompatibilitou, žádné bridge, nic.
Jediný čeho bych se bál je jestli těch 66Mhz na PCI skutečně pojede, protože nevim jestli to testoval a na jakejch PCI-X boardech, ale vim že s origo 6K je na některejch chipsetech problém i s original HINT čipem. Proto se obecně doporučuje sázet na VIA, protože na SIS kde 5500K běží nejlépe naopak 6K běží jen v 33Mhz modu což je bad.
Nicméně ta 5500 universal AGP poběží nádherně všude. Žádné problémy s kompatibilitou, žádné bridge, nic.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Premyslim, ze do tohohle pujdu a je to good deal. Vesmes to co mi u Voodoo5 chybelo k dokonalosti, tedy AGP V5500 s DVI. Navrch kompatibilita s AGP1.5V, vic pameti a moderni PCB jako bonus.
Dotycny dela V6000 uz dyl, ale bez vyreseni AGP a DVI to neni tak atraktivni.
Dotycny dela V6000 uz dyl, ale bez vyreseni AGP a DVI to neni tak atraktivni.
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
Hlavně ty 6K co probíhaly na youtube pár měsíců dozadu jak s nimi měli různé problémy, tak to byly taky od něj a každá měla ňákej problém většinou prblém s VRAM, blbej spoj nebo vadnej čip nebo něco. Ne nebyly to problémy SW nebo HW komaptibility, ty karty byly vadné.
Nebyly to bezproblémové produkty které by chodiny ven plně otestované, to je ten důvod proč jsem po tom ještě neskočil. Já na DVI/HDMI až tak moc netrvám, vím že na VSA100 neni the best, ok jen pro 4:3 a menší rozlišení, neni nezávislá od DVI protože VSA nemá dual-head a to DVI nevede z druhého čipu, oboje jede z prvního a poslední bod ne každej driver to podporuje. Ofiko drivery s ofiko control panelem ano, ale většina custom driverů SFFT style mi v 3D nedokázala na DVI chodit korektně, byly tam pruhy, do DVI šel obraz jen z primárního GPU. Toto se právě pokoušel zprovoznit u té 4 čipové verze a evidentně se mu to nepovedlo.
Vím že existuje ňákej novej custom VSA100 widescreen driver ale ještě jsem jej nezkoušel s ohledem na DVI/HDMI režimy.
Nebyly to bezproblémové produkty které by chodiny ven plně otestované, to je ten důvod proč jsem po tom ještě neskočil. Já na DVI/HDMI až tak moc netrvám, vím že na VSA100 neni the best, ok jen pro 4:3 a menší rozlišení, neni nezávislá od DVI protože VSA nemá dual-head a to DVI nevede z druhého čipu, oboje jede z prvního a poslední bod ne každej driver to podporuje. Ofiko drivery s ofiko control panelem ano, ale většina custom driverů SFFT style mi v 3D nedokázala na DVI chodit korektně, byly tam pruhy, do DVI šel obraz jen z primárního GPU. Toto se právě pokoušel zprovoznit u té 4 čipové verze a evidentně se mu to nepovedlo.
Vím že existuje ňákej novej custom VSA100 widescreen driver ale ještě jsem jej nezkoušel s ohledem na DVI/HDMI režimy.
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...
jj nejaky ty jeho karty byly DOA. Jako sel by mi z toho udelat pekny build nez mam ted. MSI 865PE Neo2-P Platinum s cernym PCB a Nortwoodem by vypadalo s tou cernou verzi hodne cool a odpadly by VIA voloviny. Jednu z mych V5500 bych strelil a vesmes by me to tak moc nestalo. Mno uvidime.