Nízkoenergetický server

[Holda]

Proxmox je celkem fajn na virtualizaci. Ma to par much, ale to v tom vasem domacim nasazeni nejspise ani nepotkate, kdyz jich nepostavite vice v clusteru a podobne srandy. Je to zalozene na Debianu, tak pocitejte s vyhodama/nevyhodama teto distribuce.

Takže ty kontejnery bys potom spouštěl uvnitř VM?

[killerek]

Ano. Za me osobne bych i rozhodil jednolive projekty na vlastni VM. Muzes ten virtualkam i pridelit vice HW prostredku nez mas, pokud je neplanujes vytizit na full vsechny najednou. Ty virtualky pak nebudes mit problem i prehodit na jiny HW v pripade potreby. Kluci uz prevadeli i Vmware image do Proxmoxu, tak to nejspise pujde i naopak. Pres webGUI Proxmoxu mas i pripadne consoli na ty VMka, kdyby si podelal pripadne sitovani nebo nastaveni FW na VMku.

[LukášST]

Podařilo se mi ulovit i5-9400T .. osadil jsem ho do MAXIMUS X APEX .. měl jsem jí k prodeji, ale po zvážení, jelikož má 5Gbit LANku jsem jí nechal a zkusím na ní postavit.
Chladím to Noctua NH-L9i chromax.black
RAMky (ikdyž bych rád 64GB, tak deska má maximum 32GB) Kingston FURY 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black .. překvapilo mě, že bios jim hned nastavil 1.2V ..
Zdroj, jelikož picopsu dorazí nejspíš zítra, je zatím Corsair CV550. Bude tedy srovnání.
BIOS jsem uvedl do výchozí stavu, vypnul RGB a nic víc neladil.

Jen po zapnutí zdroje, to má odběr 6W a svítí to jak půlka las vegas.. s vypnutým RGB je odběr ve vypnutém stavu 3,5W.
Do desky jsou připojené na testování 2x3,5" (1TB+3TB) 2xSSD (250GB+500GB) 3xNVMe (2x1TB+500GB), systém aktuálně truenas opět na testování.
V idle je tam spotřeba 43W .. bez disků tedy jen s 1x 250GB SSD to bylo okolo 30w.

Osobně mi ta spotřeba samotné sestavy přijde dost vysoká, ale to asi ta deska je užraná a nějaké zázraky ani s Tčkovým CPU nelze čekat.
Ale pokud to v IDLE bude do těch 50w po osazení větších 3,5" diskůy a dalšími NVME jestli budou potřeba, asi to je akceptovatelný.

Poznatky z truenas a proxmox co mám za poslední týden .. nejspíš zůstanu u UNRAIDu, kterej mi pro BFU vyhovuje víc
Truenas nicméně stále nainstalovaný, dnes vyměním disky za větší a nakopíruju data, zkusím používat a uvidíme. Má to mít nějaké režimy komprese, tak to chci vyzkoušet.

[TomasX]

1.2V je normální u DDR4 JEDEC
Uvidíš co udělá za rozdíl ten zdroj.
Zbytek jde na vrub nenažrané desky.
Zkus vypnout v BIOSu všechny zbytečnosti jako zvukovku, přídavný USB řadič atd.

CPU za to nemůže.
V tabulce je sestava s i5-9500T v HP mini PC s 1.5W
a i5-9600K s 6,2W - ale srovnej si jak vypadá ten MB očesaně proti tvému
https://computerstoreberlin.de/Fujitsu- ... 1-314792_1

[oneb1t]

no ja bych sel teda cestou treba Asrock N100 to s temahle starejma platformama nikdy nedosahnete takovej pocitac bude mit spotrebu pod 10W

[Holda]

Trochu jsem se tím zabyval a ideální mi vychází HP ProDesk 600 G4 DM s 8100T.
Je to malý, nic to nežere, má to usb 3.1 gen 2 v usb-c a 2x m.2 a 1x sata.
Výkonu to má na většinu věcí dost a v idle jsme na pár W.
Ten ASROCK N100DC-ITX ale taky vypadá fajn, podobně výkonný, ale na papíře ještě úspornější. I když v praxi tomu moc nevěřím.
https://www.cpubenchmark.net/compare/51 ... l-i3-8100T

[havli]

Do desky jsou připojené na testování 2x3,5" (1TB+3TB) 2xSSD (250GB+500GB) 3xNVMe (2x1TB+500GB), systém aktuálně truenas opět na testování.
V idle je tam spotřeba 43W .. bez disků tedy jen s 1x 250GB SSD to bylo okolo 30w.

Osobně mi ta spotřeba samotné sestavy přijde dost vysoká, ale to asi ta deska je užraná a nějaké zázraky ani s Tčkovým CPU nelze čekat.
Ale pokud to v IDLE bude do těch 50w po osazení větších 3,5" diskůy a dalšími NVME jestli budou potřeba, asi to je akceptovatelný.

Tohle jsou celkem běžné hodnoty pro libovolnou desktop platformu od Sandy Bridge po Skylake (a jeho refreshe). Na CPU celkem nezáleží - v idle žerou všechny stejně. Osekanější deska možná nějaký ten watt ušetří, ale je to zanedbatelné.

Já osobně provozuju Pentium G3250 na H81 desce, k tomu 8 GB DDR3, jedno SSD a 4x 3,5" HDD. Deska má jen 4 SATA, což je málo, takže jsem přidal ještě nějaký Asmedia 6port řadič... a 2,5Gbit Realtek LAN. Napájím to klasickým ATX zdrojem a bez zátěže se to pohybuje kolem 50W.

[TomasX]

Asrock N100 je pěkná deska na domací mini server.
Za mě by to chtělo ale 4 SATA (2 je fakt málo) a 2.5G realtek síťovku a podporu ECC ram (CPU bohužel neumí).
Pak bych to prohlásil za ideální.

Kolega chtěl hodně disků - to by do N100 nedal ani omylem.

[TomasX]

7 watts idle on Intel 12th/13th gen: the foundation for building a low power server/NAS
https://mattgadient.com/7-watts-idle-on ... erver-nas/
(má tam i další low power sestavy)

Pokud si chce někdo počíst jak hodně záleží na podpoře ASPM u řadičů a SSD.
Že může dost změnit jestli se karta dá do PCIe z procesoru nebo chipsetu atd.
Rozdíly můžou dělat ve spotřebě docela dost.

[python.p]

Podařilo se mi ulovit i5-9400T .. osadil jsem ho do MAXIMUS X APEX .. měl jsem jí k prodeji, ale po zvážení, jelikož má 5Gbit LANku jsem jí nechal a zkusím na ní postavit.
Chladím to Noctua NH-L9i chromax.black
RAMky (ikdyž bych rád 64GB, tak deska má maximum 32GB) Kingston FURY 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black .. překvapilo mě, že bios jim hned nastavil 1.2V ..
Zdroj, jelikož picopsu dorazí nejspíš zítra, je zatím Corsair CV550. Bude tedy srovnání.
BIOS jsem uvedl do výchozí stavu, vypnul RGB a nic víc neladil.

Jen po zapnutí zdroje, to má odběr 6W a svítí to jak půlka las vegas.. s vypnutým RGB je odběr ve vypnutém stavu 3,5W.
Do desky jsou připojené na testování 2x3,5" (1TB+3TB) 2xSSD (250GB+500GB) 3xNVMe (2x1TB+500GB), systém aktuálně truenas opět na testování.
V idle je tam spotřeba 43W .. bez disků tedy jen s 1x 250GB SSD to bylo okolo 30w.

Osobně mi ta spotřeba samotné sestavy přijde dost vysoká, ale to asi ta deska je užraná a nějaké zázraky ani s Tčkovým CPU nelze čekat.
Ale pokud to v IDLE bude do těch 50w po osazení větších 3,5" diskůy a dalšími NVME jestli budou potřeba, asi to je akceptovatelný.

Poznatky z truenas a proxmox co mám za poslední týden .. nejspíš zůstanu u UNRAIDu, kterej mi pro BFU vyhovuje víc
Truenas nicméně stále nainstalovaný, dnes vyměním disky za větší a nakopíruju data, zkusím používat a uvidíme. Má to mít nějaké režimy komprese, tak to chci vyzkoušet.

Musíš to holt poladit. Ještě trochu UV, vypnout vše co nepotřebuješ a pak to půjde. Já už to mám na stole, ale ještě jsem to nezapl...

+ hodně udělá i zdroj, kdybys to dal na PicoPSU, tak se dostaneš o dalších 15W klidně dolů. A s RMX třeba o 10W dolů, ten zdroj fakt exceluje účinností v nízkém zatížení.

[oneb1t]

Trochu jsem se tím zabyval a ideální mi vychází HP ProDesk 600 G4 DM s 8100T.
Je to malý, nic to nežere, má to usb 3.1 gen 2 v usb-c a 2x m.2 a 1x sata.
Výkonu to má na většinu věcí dost a v idle jsme na pár W.
Ten ASROCK N100DC-ITX ale taky vypadá fajn, podobně výkonný, ale na papíře ještě úspornější. I když v praxi tomu moc nevěřím.
https://www.cpubenchmark.net/compare/51 ... l-i3-8100T

ta N100 bude mit se spravnym zdrojem v idle treba 3-4W (s uspanym SSDckem) do ty asrock desky jde dat PCI-E x4 karta takze par dalsich SATA konektoru jde ziskat takhle

tyhle zarizeni jdou celkem bez problemu napajet POE adapterem

potom je tu jeste https://www.mironet.cz/asrock-n100m-int ... sNEALw_wcB

ta je sice na pico-psu ale zas jeden pci-e slot navic

[martin333]

Řešil jsem podobný projekt pro nízkoenergetický server na Nextcloud a Home Assistant. Přidávám tedy pro představu.

Sestava:

Case: https://www.in-win.com/en/gaming-chassis/Chopin
Deska: https://www.asus.com/motherboards-compo ... 100i-d-d4/
RAM: https://www.alza.cz/crucial-so-dimm-16g ... 222780.htm
SSD: https://www.czc.cz/samsung-ssd-970-evo- ... 92/produkt

K tomu mám přes USB 3.2 připojený RAID s disky, který mají vlastní zdroj napájení a ZigBee přijímač.
Co se týče recenze, tak víceméně deska Asus prime N100 splňuje vše co jsem potřeboval pro plánované nasazení. Spotřeba v idle je 11W v peak cca 25W. Omezení jednoho Sata mě díky externímu RAID naprosto netrápí. Největší omezení vidím pouze v jednom slotu pro RAM s maximální velikosti 16GB. Je tedy potřeba promyslet požadované nasazení, na nějaké CI/CD pro git by to nemuselo stačit, při použití pár kontejnerů v pipeline. Co se týče SSD tak díky nasazení Nix OS s konfiguraci zálohovanou na gitu, mě případné selhání SSD také příliš netrápí. Co se týče zbylých komponent, tak jsou to zbytky po upgradu hlavní sestavy, při lepším výběru zaměřeném na spotřebu, by se šlo dostat se spotřebou níž.

Přecházel jsem na tuto sestavu z ASRock Beebox s Intel N3000, který měl v idle spotřebu 9W avšak N100 je oproti tomu s výkonem úplně někde jinde. Takže můžu vřele doporučit.

[LukášST]

Trošku to aktualuzuju.

Picopsu NEMĚLO žádný vliv na spotřebu!
Pořád přes 30w v IDLE. UV jsem nedělal, nevěřím, že bych se s touto deskou dostal na rozumnou spotřebuju tj. na půlku s těmi disky co byly přepojené.

Sestava byla puštěná pár dnů a narovinu říkám, že proxmox není pro mě i přes veškeré návody text/youtube .. je to pro mě španělská vesnice a než jsem cokoliv nastavil.. úplně mě přešla chuť a zájem o to prostředí.. To raději zůstanu u unraidu, kde jsem doma a je to pro BFU

Co se týká HW, s postupem času jsem to asi předhodnotil a nebude nutné to mít full NVME, ale vidím to reálně na 2x NVME buď 2TB nebo 4TB kousky.
Současná deska Maximus X apex, nepodporuje bifurkaci pro 4nvme v pcie x16, což byl jeden důvod proč pozměnit rozložení a pohledat ten HW malinko jinak. Do toho se ke mě dostaly 2x10TB a 1x12TB disky, zánovní, krátkodobě použité. Tak to nejspíš bude redukce z 8x hdd na 3x hdd

Koukal jsem i na hotové řešení viz. tomasx - HPE ProLiant ML10 Gen9, to se mi zdá jako jednoduché řešení, sestava hotová, nastrkat disky a jede se.Ale i ty sestavy v té tabulce, dokonce jsem se dostal na N100, ale i na další celeron varianty těch minipc/itx desek s onboard cpu. Zatím jsem přikloněn k variantě stavby serveru, nikoliv koupě hotového řešení - proč to dělat jednoduše když to jde složitě, že...

Na reddit unraid jsem objevil nedávno poskládanou sestavu přímo "low power" což mě přivedlo na byznys řadu od asusu a zaujalo mě následující:
pro tu mojí i5-9400T - https://geizhals.de/asus-prime-b360m-c- ... 96014.html
případně pak jít o generace výš:
10/11gen - https://geizhals.de/asus-pro-q570m-c-cs ... 22883.html
12+gen - https://geizhals.de/asus-pro-b660m-c-d4 ... 61020.html DDR4 (těch mám dost) nebo https://geizhals.de/asus-pro-q670m-c-cs ... 01239.html DDR5 a 6x sata na desce

Tak zatím rozmýšlím, zda zůstat s tím mým cpu nebo můj HW set prodat a jít do novější generace.

[havli]

Co se týče N100, desky od Asus a ASRock mě moc neoslovily kvůli mizerné konektivitě. Gigabit lan už je dnes slabota a nedostatek sata portů taky bída. Tak jsem zalovil v čínských vodách a našel tohle https://vi.aliexpress.com/item/1005006374631897.html Jeden sata je přímo z CPU (tzn snad bootovací), zbytek přes přídavný řadič. 4 LAN zrovna nepotřebuju a raději bych viděl Realteky, nicméně jsem to risknul a deska by mi měla dorazit každým dnem. Tak pak kdyžtak dám zprávu, jak to chodí a jak vypadá spotřeba (mám jen běžný ATX zdroj).

Btw - N100 má TDP 6W, čili očekávám, že půjde jednoduše odpojit větrák a ono se to uchladí bez větších potíží pasivně.

[Vivec]

To vypadá zajímavě, ale zajímalo by mě, jak je to zapojené. N100 má 9 PCIe linek 3gen, takže mi to moc nevychází.. Alespoň jedna linka na každou síťovku, 2x2 linky na NVME, 1x na slot, ty SATA porty taky budou potřebovat jednu linku, ta by mohla být s něčím sdílená? Jedno USB 3.2 by N100 uměl mít z procesoru, ale tady to vypadá spíš jako řadič na jedný PCIe lince..

[havli]

Už nevím, kde přesně, ale na nějaké diskuzi to počítali. Ty M2 sloty mají každý jednu linku. Čili nějak takto:

4 linky na LAN
2 linky na M2
1 linka pcie slot
1-2 linky sata řadič

[Vivec]

jo tak to pak jo, nicméně to mi asrock přijde jako použitelnější na nějaký SOHO řešení, na x2 slot jde dát i 10 Gbps síťovka a na x1 slot hodit sata řadič. No je vidět že je to dost specializovaný na tu síťařinu. Ale těším se na poznatky

[havli]

Ano, to by šlo - jenže já jsem kvůli bedně (kterou nechci překopávat) omezen na ITX desky. A pověsit 4 3,5" HDD na desku napájenou DC adaptérem se mi nelíbí (N100DC-ITX).

Každopádně deska už je doma, RAM by měla dorazit zítra, takže nějaké postřehy napíšu určitě. Zatím jen tak od pohledu ta deska vypadá slušně co se týká kvality zpracování. Chladič se zdá být solidní a 6W musí pasivně zvládnout levou zadní... Kdysi dávno na Pentia MMX se dávaly pasivy mnohem menší a taky to jelo, přičemž ty MMX žraly minimálně dvojnásobek

[havli]

Takže deska už je v provozu a napíšu pár postřehů.

První POST trvá krutě dlouho. Asi probíhá trénování paměti a 1-2 minuty je na monitoru tma a deska se tváří jako mrtvá. Všechny další starty naopak jsou velmi rychlé. Co se týká biosu, tak moc se toho nastavit nedá, jen vyloženě základní věci (ale pro tento typ zařízení stačí).

Port SATA1 je opravdu připojen k CPU a je bootovací. Dále pak jeden z M2 slotů taky patrně podporuje SATA SSD - i ten bude nejspíš připojen k CPU. Ostatní sata porty jsou přes přídavný řadič JMicron JMB58x. Momentálně mám připojen 1 SATA SSD s OS a 4 HDD, vše funguje jak má.

Pasiv na CPU vypadá relativně ok, větrák běží na fixních 3500rpm a je celkem slyšet. O jeho životnosti si taky iluze nedělám. Teplovodivá pasta (resp takové šedivé lepidlo) je děs a hrůza. Při zátěži všech jader je pasiv na omak sotva vlažný, ale CPU má 70°C. Čili chladič šel hned dolů (byl přilepený celkem dobře ), pasta nanesená dobře, ale prostě je tepelně nevodivá. Dal jsem tam Thermal Grizzly, co se mi zrovna válela v šupleti a zlepšení značné. Teplota v zátěži klesla o 10-15°C. Btw - CPU je taková ta Intel klasika jako v noteboocích, MCM jeden kus křemíku CPU a druhý předpokládám chipset. Já na tom nebudu provozovat žádnou velkou zátěž, takže jsem větrák odpojil a pojedu o pasivu. Při dosažení 80°C CPU začně postupně snižovat frekvenci. Při nízké teplotě je turbo všech jader 2,9 GHz a pak začně po 100MHz krocích klesat.

A k CPU se ještě hodí dodat, že TDP 6W vypadá na papíře krásně, ale je to podobně smyšlené číslo jako u desktop Intelů. Nezdála se mi spotřeba na zásuvkovém wattmetru, kde to ukazovalo kolem 40W při cinebenchi a 18W idle.... na senzorech v HWinfo to psalo 4,5W. Takže jsem desku připojil na můj tesbench, kde jsem jednak změřil příkon přímo na 12V větvi do 4pinu. V idle to ukazuje 1,5W a při cinebenchi 16W. No a protože Corsair RM1000i umí měřit spotřebu, tak hodím i čísla z něj (ano, vím, že 1kW zdroj je na tyto účely krajně nevhodný ).

Čísla pro desku + 16GB DDR5 + 1 SATA SSD:

CPU (+ VRM) idle = 1,5W
CPU (+ VRM) load = 16W
PSU (DC strana) idle = 10W
PSU (AC strana) idle = 23W
PSU (DC strana) load = 24W
PSU (AC strana) load = 39W

Co se týká OS, zkoušel jsem Win10 - tam vše chodí dobře, jen je potřeba ručně doinstalovat drivery na LAN a GPU. Pro běžný provoz používám Debian 12, tam se zdá taky být vše v pořádku.

https://ibb.co/k9GypN9
https://ibb.co/Cwq5KG3
https://ibb.co/pZmfVVJ

[martin333]

Děkuji ti za recenzi, strašně by mě zajímalo, jak si povedou ty 4 LANky při zátěži.
Myslíš, že by si měl možnost na nich pustit nějaký LAN benchmark?