Ryzen 5 9600X a Ryzen 7 9700X - info, recenze

[Oxygen_pls]

Me v Elkimove recenzi nejvic prekvapuje, ze u odladenych systemu 14700K ve hrach v podstate na hlavu porazi 7800X3D, akorat teda s vyjimkou dvou Blizzard her starych jak Metuzalem, coz je opak toho, co by si clovek myslel na zaklade recenzi od mainstream techtuberu. Imho je to dano jednak tim, ze Intel historicky mel vzdycky lepsi potencial pro ladeni nez AMD, kde se toho proste moc vymyslet neda, ale taky pouzivani RT vsude tam, kde to hra umi. Lidi si mysli, ze zapnuti RT zabije GPU a pro testovani CPU neni vhodne - to je ale dle mych zkusenosti uplne mimo. Treba v Jedi Survivor jsem mel ve 4K DLSS kolem 120 FPS a 99% GPU usage, po zapnuti RT ale najednou ve vesnici na Kobolu 70 FPS a GPU jelo na 70%. I ve 4K brutalni CPU bottleneck, a to se mi potvrdilo v ruznych hrach - RT velice citelne zvysuje naroky na CPU a imo je spatne testovat bez nej.

Mna v tomto pripade viac prekvapuje 14600K, kedze ten procesor je nominalne lacnejsi ako 7800X3D a spotrebou neni tak utrhnuty z retaze ako 14700K (v Elkinovej recenzii je vlastne herna spotreba 14600K jedna k jednej s 9700X s PBO). Vo vacsine tych najviac zahulujucich CPU testoch (Jedi Survivor s RT v meste, Starfield v meste, Cyberpunk s PT, Hogwarts s RT v meste) je uz aj 14600K v tesnom zavese za 7800X3D. Keby sa vybrali benchmarky hier ktore nie su tak narocne na CPU, urcite by 7800X3D tej i5ke usiel v priemernych FPSkach, ale pre mna osobne je dolezitejsie to, ako sa ten CPU sprava v tych potencialne najviac demanding situaciach - co v zasade efektivne ukazuje Elkinova recenzia. To ci mam v hre priemerne 140 alebo 150 FPS je asi menej smerodajne, ako to ci hra v narocnej scenerie dropne na 50 alebo 60 FPS.

[DOC_ZENITH]

ZEN 4 benefit 0,8%
ZEN 5 benefit 2,5%

To je téměř generační nárůst.

Každopádně, CPU co má širší front-end + lepší branch prediction a 6ALU místo 4 by měl z SMT benefitovat více a ne mít VĚTŠÍ ZTRÁTU, něco hnije.

[Jan Olšan]

Ano to jsou moc hezké syntetické testíky

Když ti vadí syntetika/polosyntetika typu GB/SPEC (CB není jinak syntetika, ale IMHO taky vypovídá nepřímo), tak se podívej na jiný single-thread testy. Třeba audio enkódování, to je čistě ST úloha. A uvidíš tam nárůst.

ale uživatele zajímá posun ve hrách a ten je MEH ....

No tak to jsi potvrdil co říkám. Ale když ve skutečnosti mluvíš o hrách, tak neříkej "single-thread", to jsou kompletně dvě různý věci hry jsou úplně jiná disciplína.

takové to univerzální IPC je ještě horší jak u ZEN4, zachraňují to jen ty průměry po započítání AVX512 a opět cherry picked věcí

Můžeš tohle podložit nějakýma konrkténím atestama, kde je pokles IPC vidět? **** MIMO HRY ****, v těch se neprojevuje IPC jádra, ale spíš věci okolo pamětí.
(Edit: teda takhle, že někde v pár testech vyjde regrese, to není nějak výjimečný, myslím že to vycházelo v nějakým subtestu SPEC například. Ale že by takových případů bylo nějak moc, to si nemyslím. Vždyť taky vychází pozitivní zlepšení v těch agregátech testů jako je ten blbej geekbench, který jsousložený z 10+ úloh, což nznačuje, že průměro to IPC prostě je vyšší. A z AVX-512 jich zas tak moc těžit taky nebude.)

Yuri to popsal na Anandtech fóru poměrně trefně, tohle je arch. pro specifické úlohy, ještě větší důraz na propustnost SMT a větší propustnost cache a širší FPU, ale extrémně závislá na propustnosti pamětí, do serverů ideální s nějakým HBM a podobnými specialitkami, ale pro běžná CPU tohle bude dlouho problém, při současných rychlostech DDR5 pamětí, navíc vnitřní interconnect se nezměnil od vydání ZEN3.

tohle by se ani nemělo jmenovat ZEN, protože to zadání ZEN nesplňuje ani náhodou

Zen was picked by Michael Clark, AMD's senior fellow and lead architect. Zen was picked to represent the balance needed between the various competing aspects of a microprocessor - transistor allocation/die size, clock/frequency restriction, power limitations, and new instructions to implement.

do NTB je dobré CPU díky energetické účinnosti, která se ještě s zlepší s přechodem na 3nm, do desktopu je zatím tato současná linie MEH.

To je ale taková dojmologie, já s tím třeba nesouhlasím (ani s tím co říká Yuri, taky mi přijde že je to takovej a priori názor, kterej si mimochodem udělal dřív, než byly venku testy, a pak už má klapky na očích a jenom si za tím stojí). Má to nárůst v multi, má to nárůst v single, bude to dobrý v serveru, je to dobrý v mobilní oblasti ()a tohle jsou věci, který sjou důležitější než desktop), i v tom desktopu to přineslo nárůst výkonu mimo hry. Ale pro hry jsou modely s v-cache, tak to nevidím jako problém. To není vyváženost?

Třeba to, že to uplichtili na +-stejnou plochu čipu místo aby se to nafouklo, je vyváženost. I to, že to používá pořád levnou AM5 platformu s dvoukanálovým řadičem je vyvážensot, protože víme kolik stojí TRX50...

(Edit:) A BTW, když jim vytýkáš, že rozšířili FPU, tak oni přece mají i verzi jádra bez toho rozšíření... Většina consumer segmentu jsou notebooky, takže to je podle mě správně. A jako podle mě, kdyby to udělali jinak a desktop Ryzen 9000X byl založenej na čipu z notebooků s touhle slabší FPU, tak hodně pochybuju, že to lidi, co teď na Zen 5 nadávají, ocení, Spíš by to byla IMHO další věc, která by byla kritizovaná...

Souhlas. Já si ososbně myslim že AMD na CPU vydělává dost aby přestali bejt škrt. Ťím myslim že je na čase aby začali navrhovat různé DIE na různé účely. Jestliže nedovedou nadále zvedat obecnej výkon pro všechny v rámci jedný DIE je na čase změnit přístup.

Když se podívám na provozní zisky těch divizí, tak právě že moc ne. Klientský procesory Ryzen - a to jsou Ryzen jak desktopy, tak notebooky, nemají zas tak moc zisku. A už pro ně jsou dvě různý die (APU a dekstop Ryzen 9000X). Takže to dělají, ale naopak - je zvlášť čip pro notebooky. Desktop není dost velkej byznys, aby mohl mít vlastní čip (kromě toho teda, že má vlastní IOD, takže nemáš tak docela pravdu), je zcela správně ho založit na serveru.

1. Byly tu zvěsti o novym IOD a 8Ghz na RAM, nestalo se.

8 GHz je takovej skoro extrémní OC bez velkýho významu (a je to s děličkou, ale to se myslím vědělo dopředu, i to, že sweetspot bude pořád 6000-6400 bylo myslím oficiálně řečený dopředu, takže tam maj IMHO svědomí čistý).

Že by byly zvěsti o novým IOD, to si nepamatuju, dopředu bylo jasný že IOD bude převzatý z předchozí generace jako v případě 3000 -> 5000. A nevybavuju si, že by někdo tvrdil opak.
O čem byly šířený zvěsti, je že se to uncore/IOD a související věci změní u Zenu 6. Nemyslel jsi to? Na Cnews jsem o tom psal newsku někdy v únoru 2024.

@ Jan Olšan
problém je, že AMD už rok prodává zen4 hluboko pod MRSP a nové procesory si svoji cenu neobhájí ani omylem, bude to slušnej procesor ke koupi, až tady nebude zen4, ale nikoho zen5 neosloví k upgradu ani po slevě, když zisky herního výkonu jsou 5%. Takže AMD další rok a půl bude prodávat to samé co už prodává rok. Kdo chtěl upgradovat měl možnost už dlouho, kdo nechtěl musí čekat na arrow lake nebo zen6. Rozdíl oproti přechozím releasům je značný, zen3 i zen4 dávali možnost připlatit si 40% ceny za ~20% výkonu navíc, tady je ale situace zcela odlišná.
"Nikoho" nezajímá že na tom SQL běhá jak z praku. AMD evidentně našla způsob jak optimalizovat HW/SW pro určitý kód viz Teams optimalizace v laptopech, tak to rozšířili na další aplikace zaměřené na servery.
Mohli ten release pojmout úplně jinak a ne slibovat 16% IPC kdy z historie bylo "jasný" že to může být i víc a dodat 5%.

No jo, ale ty Zen 4 jsou ve slevě o kolik, 40% proti době, kdy byly vydaný. Za dva roky na tom takhle bude Zen 5, to pak budeme křičet, že Zen 6 neměl vyjít, protože přece ceny? Je doufám jasný, že nemůžou udělat to, že teď nový procesory vydají za ceny odpovídající těm brutálně zlevněným kusům ze starší generace (Ryzen 5 7500F za čtyři tisíce). Protože co by dělali za dva roky, zlevnili to o dalších 50%?

Je to přesně naopak - můžeme být rádi, že tyhle slevy u starší generace jsou, je to fajn příležitost ušetřit. Měli bysme být hodně rádi, že to v posledních ~7 letech takhle funguje. Protože pamatuju doby, kdy to tak nebylo, Intel třeba držíval ceny CPU úplně tvrdě celej životní cyklus prakticky na stejný úrovni, IIRC zlevňování tak max. o 1-2%. Takže by asi lidi byli spokojený, že nová generace nemá vyšší cenu než předchozí, akorát by to v dnešní situaci bylo tak, že by Ryzen 5 7600X doteďka stál těch 8 tisíc/299 $. Doufám, že se mi povedlo vyjádřit, co tím chci říct...

Ta sleva je za to, že to je starší a horší. Nemůžeš chtít zároveň takhle ušetřit a současně mít i tu úplně novou architekturu...

[Pajka]

@jan olsan
chapu tvuj pohled, ze muzeme byt radi, ze se to nekam posunulo, ale hype okolo noveho hw byl vzdycky ze prijde nova generace ktera posune cenu vykon zas o neco dal a lidi si muzou koupit ten samy vykon za min penez
chapu ze je cim dal tim tezsi prinaset inovace, tak se prinese vyssi vykon za vyssi cenu ok, za rok cena spadne a dostaneme se tam kam potrebujeme, ale kam se dostaneme za rok se zen 5 az bude stat stejne jako zen4? nikam
btw. nekdo tady poslal video, kdyz se porovna 9600x s 7600, ktery ma taky 65w a nedopada to vubec dobre ani s msrp a jeste bez chladice o 50$ (20%) drazsi s o 7% lepsim vykonem, kdyz srovnam ted co muzu jit a koupit tak 7600 stoji 189$ a o 50% vic muzu mit 7% vykonu navic, krasa

co bude priste?
btw. tady je od hwu krasne shrnute video jak spatny amd marketing je
sice pouzivaji mirne vyrazy jako strileni se do vlastni nohy, ale kdyby to byl intel nebo nvidia padali by slova jako lez nebo podovod

https://m.youtube.com/watch?v=iLpAinbL8vA

[Tralalák]

V techpowerup sa pozreli na výkon konkurenčného procesora bez HyperThreadingu a hľa Našli sme chýbajúci výkon: Zen 5 otestovali so zakázaným SMT
zdroj: https://www.techpowerup.com/review/amd- ... ed/22.html

Tak uvidíme či HyperTherading bude Arrow Lake chýbať...

//Baneshee - přesun z Intel sekce

[Epidot]

To bude vždy podle sw, nebude i bude, asi tak.

[del42sa]

"Když ti vadí syntetika/polosyntetika typu GB/SPEC (CB není jinak syntetika, ale IMHO taky vypovídá nepřímo), tak se podívej na jiný single-thread testy. Třeba audio enkódování, to je čistě ST úloha. A uvidíš tam nárůst"

ale já netvrdím, že tam není nárust, přečti si znovu pozorně co jsem napsal


"No tak to jsi potvrdil co říkám. Ale když ve skutečnosti mluvíš o hrách, tak neříkej "single-thread", to jsou kompletně dvě různý věci hry jsou úplně jiná disciplína"

Co jsem potvrdil ? Já říkám, že nárust ve hrách je opravdu malý a nevím co bych měl k tomu víc dokazovat, na netu je dost testů kde je to vidět zřetelně.


"Můžeš tohle podložit nějakýma konrkténím atestama, kde je pokles IPC vidět? **** MIMO HRY ****, v těch se neprojevuje IPC jádra, ale spíš věci okolo pamětí.
(Edit: teda takhle, že někde v pár testech vyjde regrese, to není nějak výjimečný, myslím že to vycházelo v nějakým subtestu SPEC například. Ale že by takových případů bylo nějak moc, to si nemyslím. Vždyť taky vychází pozitivní zlepšení v těch agregátech testů jako je ten blbej geekbench, který jsousložený z 10+ úloh, což nznačuje, že průměro to IPC prostě je vyšší. A z AVX-512 jich zas tak moc těžit taky nebude.)"

odpoveděl sis v podstatě sám, v některých případech došlo i k regresi. Tohle je CPU více pro specifické úlohy než univerzální CPU.


"To je ale taková dojmologie, já s tím třeba nesouhlasím (ani s tím co říká Yuri, taky mi přijde že je to takovej a priori názor, kterej si mimochodem udělal dřív, než byly venku testy, a pak už má klapky na očích a jenom si za tím stojí). Má to nárůst v multi, má to nárůst v single, bude to dobrý v serveru, je to dobrý v mobilní oblasti ()a tohle jsou věci, který sjou důležitější než desktop), i v tom desktopu to přineslo nárůst výkonu mimo hry. Ale pro hry jsou modely s v-cache, tak to nevidím jako problém. To není vyváženost?"

https://forums.anandtech.com/threads/ze ... t-41273776
https://forums.anandtech.com/threads/ze ... t-41271678
a jsem zvědavý kolik ještě dalších věcí postupně vyplave na povrch

"Třeba to, že to uplichtili na +-stejnou plochu čipu místo aby se to nafouklo, je vyváženost. I to, že to používá pořád levnou AM5 platformu s dvoukanálovým řadičem je vyvážensot, protože víme kolik stojí TRX50..."

to, že se jádro skoro nezvětšilo jsem také vždycky považoval za plus, ale není to jediná metrika CPU

"(Edit:) A BTW, když jim vytýkáš, že rozšířili FPU, tak oni přece mají i verzi jádra bez toho rozšíření... Většina consumer segmentu jsou notebooky, takže to je podle mě správně. A jako podle mě, kdyby to udělali jinak a desktop Ryzen 9000X byl založenej na čipu z notebooků s touhle slabší FPU, tak hodně pochybuju, že to lidi, co teď na Zen 5 nadávají, ocení, Spíš by to byla IMHO další věc, která by byla kritizovaná..."

vždyť jsem napsal, že pro notebooky je ten CPU super

chapu ze je cim dal tim tezsi prinaset inovace, tak se prinese vyssi vykon za vyssi cenu ok, za rok cena spadne a dostaneme se tam kam potrebujeme, ale kam se dostaneme za rok se zen 5 az bude stat stejne jako zen4? nikam
btw. nekdo tady poslal video, kdyz se porovna 9600x s 7600, ktery ma taky 65w a nedopada to vubec dobre ani s msrp a jeste bez chladice o 50$ (20%) drazsi s o 7% lepsim vykonem, kdyz srovnam ted co muzu jit a koupit tak 7600 stoji 189$ a o 50% vic muzu mit 7% vykonu navic, krasa

co bude priste?
btw. tady je od hwu krasne shrnute video jak spatny amd marketing je
sice pouzivaji mirne vyrazy jako strileni se do vlastni nohy, ale kdyby to byl intel nebo nvidia padali by slova jako lez nebo podovod

https://m.youtube.com/watch?v=iLpAinbL8vA

souhlas , AMD při tom uvedení ZEN5 posralo co mohlo i ten jejich hloupej marketing by zasloužil odstřelit ...

[HEAD]

Retest 9700x proti 7700 hardware unboxed.PBO ve hrach nic nedela, Efektivita ve hrach stejna nebo horsi u zen5, podpora pameti stejna a zvyseni ceny o 20% proti zen4 65w a bez box chladice.
https://www.youtube.com/watch?v=IeBruhhigPI
Celkove vzato Zen5 je stejnej herni vykon po 2letech se stejnou efektivitou a zdrazenim o 20% a jako bonus nedostanete chladic...A to se vyplati

[Chafer99]

Jn, co jsem se díval na různé recenze, pro hráče je určitě lepší volba 7800X3D, případě 5800X3D. Pro nehráče může být 9700X v něčem přínos (klidně i s levnější deskou - B650).

[del42sa]

Retest 9700x proti 7700 hardware unboxed.PBO ve hrach nic nedela, Efektivita ve hrach stejna nebo horsi u zen5, podpora pameti stejna a zvyseni ceny o 20% proti zen4 65w a bez box chladice.
https://www.youtube.com/watch?v=IeBruhhigPI
Celkove vzato Zen5 je stejnej herni vykon po 2letech se stejnou efektivitou a zdrazenim o 20% a jako bonus nedostanete chladic...A to se vyplati

budeš muset počkat na ZEN6 4D turbo-Vcache Uber Edition

[Pajka]

https://m.youtube.com/watch?v=6wLXQnZjcjU
nova rozborka efektivity od GN
zaver je jeste horsi, nez co uvadela 1. recenze od GN, tzn. narust efektivity je maly nebo zadny, nekdy i zaporny oproti zen4

//Baneshee - promaz OT. Diskuze je zde o konkrétních modelech. Obecná diskuze o Zen5 má vlastní vlákno, Intel sem netahejte vůbec

[skaven321]

https://x.com/g01d3nm4ng0/status/1823691289105457481

AMD novou agesou zvysuje tdp zo 65W na 105W pre 9600X a 9700X

[Jan Olšan]

https://www.tomshardware.com/pc-compone ... hmarks-too

Jestli to dobře čtu:
9700X proti 7700X: +5,5-7,7 % před aktualizacema, 9700X aktualizacema získá +3,4 %, 7700X získá +2,9 %, takže výsledek ~ +6-8% pro Zen 5
9600X proti 7600X: +7,7-9,0 % před aktualizacema, 9600X aktualizacema získá +4,4 %, 7600X získá +3,1 %, takže výsledek ~ +9-10% pro Zen 5

[skaven321]

nakoniec celkom OK posun vykonu...ale mal prist ihned na zaciatku

[mouldy]

https://www.tomshardware.com/pc-compone ... hmarks-too

Jestli to dobře čtu:
9700X proti 7700X: +5,5-7,7 % před aktualizacema, 9700X aktualizacema získá +3,4 %, 7700X získá +2,9 %, takže výsledek ~ +6-8% pro Zen 5
9600X proti 7600X: +7,7-9,0 % před aktualizacema, 9600X aktualizacema získá +4,4 %, 7600X získá +3,1 %, takže výsledek ~ +9-10% pro Zen 5

Už stačí jen vypnout integritu jádra HVCI, vypnout SMT a máme tu herní drtičku.

[Jan Olšan]

nakoniec celkom OK posun vykonu...ale mal prist ihned na zaciatku

To v podstatě asi i je posun hned na začátku (až na to 1% navíc z aktualizace Windows), Tom's Hardware to testuje s BIOSem a ovladačema z doby vydání, ten článek je takový přetestování, který dělají na ověření, protože od těch různejch youtuberů nebo dalších redakcí jdou ty testy s mnohem nižším nárůstem.

Původní recenze THW požívala oficiální testy pamětí (DDR5-5200 pro Zen 4, ale DDR5-5600 pro Zen 5), což u nich trochu zvyšovalo výsledek Zenu 5 proti Zenu 4 (v tý původní recenzi měli díky tomu ještě větší nárůst), tak to teď přetestovali s DDR5-6000 (EXPO) u obou, takže nárůst se sníží (a je to takhle relevantnější).

Od té doby (tou aktualizací Windows) se asi změnila hlavně pozice vůči Intelu. U AMD se posunul nahoru jak Zen 5, tak ty předchozí, proti kterým se hlavně porovnává.

[del42sa]

https://www.youtube.com/watch?v=izqEZmjTfuM

problémy s Ryzen a Win11 neberou konce

[marin]

Recenze HWU Ryzen 9700X vs I7 14700K ve Win 11 23 H2 vs 24 H2. Celkově si Ryzen o něco polepšil, nicméně v závěru doporučují vzít raději 7800X3D nebo 7700X.
https://www.youtube.com/watch?v=X4VFmYY ... areUnboxed