NVIDIA Blackwell - Info a spekulace

[Trek]

muj tip 5090 bude zakladni cena 70k, za tu bude ale jen par kusu, vetsinou se bude pohybovat kolem 90k
jelikoz bude malo vyrobenejch kusu, bude velka rvacka a scalping, potencial pro velky ceny

Vzdyt se kazej podivuje proc tam je takova mezera mezi 5080 a 5090, to vypada jasne na 5080 ti
5080ti s podobnym vykonem jako 5090 a min pameti, neco jako 3080 ti a 3090

pokud by byla 5090 za 50k tak se okamzite vyproda behem sekund

[skaven321]

mozno tak po 16 mesiacoch predaja Blackwell, skor tu hypoteticku Ti nevydaju..ved naco?

[michalos]

Myslím, že cena bude okolo 60-65 tisic. Jasně, že nedostupnost a scalping to vyžene někam k 75-80 tisícům.

[DOC_ZENITH]

Já si taky myslim že spíš TI nebude, konkurence nebude žádná a už u 4090 nebyl důvod. Ty full a nebo naopak ještě více daktivované jádra se daj do Quader jak tomu už dlouho je, a tentokrát bude rozdíl mezi 5090 a 5080 ještě mnohem větší jak byl mezi 4090 a 4080.

[Sobo]

Se divim, ze Kozenakovi asi zrejme nijak moc nevadi, ze spousta firem / creatoru kupuje mainstream GeForce karty, cimz mu utika tuna penez z Quadro karet. Anebo si prave toho je vedom a dela to tak schvalne - mozna to uvidime podle naceneni 5090, ze to bude v podstatne Quadro prodavane pod znackou GeForce
Ale situaci, kdy jsme minule dostali +70% vykonu za +7% ceny se uz asi opakovat nebude.

[iambenny]

Proč Nvidia pro RTX nevyužije některý z procesů u Samsungu, kde budou jistě nemalý zákazník.. je to jeden z dodavatelů HMB i do jejich AI, tak vztahy budou evidentně dobré.
Vím, že tenkrát u 3xxx to bylo kritizováno, kvůli žravosti apod. ale situace u TSMC se nezlepšila a evidentně to nebylo ze 100% kvůli výrobnímu procesu. To, že jsou karty žravé jsme si už zvykli a nastal nový normál.

Proč tedy nevyrábět třeba 4nm/5nm nodem kompletně všechny RTX karty a datacentra nechat na TSMC..

Já už si fakt přeju, aby Intel a Samsung pořádně ty foundry nakopli a uspěli, protože limitem posledních let je výrobní kapacita TSMC.

[DOC_ZENITH]

NV by mohla produkovat levné DIE u Samsungu, párovat to s levnejma GDDR6 a chrlit na trh tunu cheap karet s AD104 třeba. Ale NV v žádném případě nechce saturovat trh cheap kartama s malou marží. A nechce to ani AMD ač jejich vylhanej marketing teď začal říkat že ano, stačí se podívat na jejich činy a cenotvorbu za poslední roky.

Se divim, ze Kozenakovi asi zrejme nijak moc nevadi, ze spousta firem / creatoru kupuje mainstream GeForce karty, cimz mu utika tuna penez z Quadro karet. Anebo si prave toho je vedom a dela to tak schvalne - mozna to uvidime podle naceneni 5090, ze to bude v podstatne Quadro prodavane pod znackou GeForce
Ale situaci, kdy jsme minule dostali +70% vykonu za +7% ceny se uz asi opakovat nebude.

Vadí. Hádej proč maj 0 ofiko support pro neherní nasazení? Hádej proč Nvidia změnila TOS ve svejch driverech že se nesměj používat v datacentrech (ač se to vesele ignoruje), hádej proč NV zakázala 2-slot radiální karty standard výšky už v polovině života 3090? Hádej proč jsou karty vynuceně masivní + power hungry. To vše je proto aby se nedaly strčit do serverů či workstation šasí.

Jediné na co NV ještě nesahala, a pokud bude pokračovat monopol tak sahne, je klíčovej feature set a výkon. Zatim spíš byli benevolentní protože mít full cudu na Geforce je to co Cudě pomohlo vyrůst. Titan RTX dokonce dostal Quadro driver feature set. Cca rok dozadu povolili i virtualizaci GPU s Geforce, (ne dělení na grid ale přesněmorvání přes VT-D) atd, atd aniž by to člověk musel různě hackovat. Quadra maj výhodu ve fyzickym form factoru, nožství Vram, u high-end čipů možnost spojovat více karet přes NVlink, a pro většinu nepodstatné věci typu více akcelerovanejch video stremů najednou, větší výkon v FP64, atd. Co ale neosekali je výkon v cudě, capabilities v cudě a výkon BF16 a jinejch režimů s menší precision, ala výkon v compute a AI.

Nic jim ale nebrání to udělat, konkurence neni. Takže doufejme že se to ještě tuhle generaci nestane.

[Trek]

HW Unboxed udelal zevrubnou analyzu cen a vykonu Nvidia pres 6 generaci a jak 5090 a 5080 nesedi to zaziteho schematu - vykonove je 5080 zatim 5070, mozna i pod vykonem.

Spis si myslim ze idea Nvidie o 5090 je, ze to je extra flagship a cena nas vystreli z trenek (sesticiferne cenovky)
Muj nazor je, ze proste cenove nebude karta jen na hrani, hrani her s takovou cenovkou nedava smysl, tam se takovy hardware musi uzivat i pro dalsi ucely.

[python.p]

Měl bys pls link, nemůžu to najít... Díky

[Thellwin]

Asi to bude tohle - https://www.youtube.com/watch?v=cvL-Mplhog8

[python.p]

Díky, Google mi předhodil jiný výsledky.

Nicméně si myslím, že to bude přesně o tom jak je Koženka víc a víc nenažraná... A o tom co jsme tady řešili ohledně VRAM, myslím tady na fóru, ne tady v tématu.

Jsem opravdu zvědav co předvedou, ale obávám se, že by ta 5090 mohla být cenou už někde u Quadra. Protože prostě krom pár scénářů, tam ten hrubý výkon je a VRAM též.

Pár hardcore hráčů si ji koupí tak jako tak, takže prodeje zase budou a přes prsty nikdo nedostane.

[DOC_ZENITH]

To že NV po dlouhé době vydává 512-bit GPU je hlavně důsledek stagnace růstu kapacit VRAM. Teď prošla zpráva že se začíná vyrábět nová generace HBM co má 36GB na čip místo současných 24. U GDDR6 se nám nezvedla kapacita od příchodu GDDR6. Top-end Turing měl 48GB a to samé má ADA6000. To je 6 let bez změny kapacity, naprostej fail a všichni to začínaj cejtit. Jako kdyby naprosto veškerá inovace šla do HMB (ono se neni čemu divit tam jsou AI prachy). Ostatně stejnej problém máme i v server RAM. DDR5 existujou v max 128GB modulech, ale DDR4 eixstujou jako 256GB už 4 roky. Haló? Přitom DDR5 byly navrhovaný jako až 128GB UDIMM a 512GB RDIMM a funkční egineering samply takovejch modulů jsme měli už v r 2020, kdy se Samsung chlubil že má 512GB modul co běží na 7Ghz, tak kde jsou v praxi?

Zpět ke GPU. 512-bit karty jim umožní 64GB Quadro což je zásadní do té doby než přijdou ty slibované paměti s větší kapacitou, která tentokrát nebude dvojnásobná, ale jen o +50%, tzn nic moc ale aspoň něco. Proto se původně čekalo že 5090 bude dost osekaná na sběrnici, půjdou tam celkem tfuj čipy a ponese jen 28GB. Pokud tam ale daj full sběrnici cena bude raketová. Zkuste si dnes koupit 32GB Quadro, kolik vás bude stát a 5090 bude mít 3x takovej hrubej výkon.

[python.p]

Ale jo, na to právě narážím. A podepisují v plném rozsahu.

[Trek]

I GamersNexus ve svym videu na YouTubu rozvadi, ze spis 5090 je prosumer produkt. A jak tu a tam zahlidnu jak lidi slintaj uz na 4090 jak je vykonna pro machine learning, tak 5090 s dalsim vykonem navic a pameti pujde na dracku. Cena bude legendarni.

Mozna ani nebude duvod upgradovat ze 4090, protoze 5080 bude mit mene pameti a jen trosku vykon asi navic a spotrebu vysokou.

Jako nevim, ale Quadro RTX 5000 s 16gb vram a 3000 cuda cores stoji 60k.

Ve srovnani s ostatnimi kartami by mela cena 5090 byt v rozsahu 105k - 145k

[Natural]

https://graficke-karty.heureka.cz/hp-rt ... /#prehled/
Počítal bych taky s lidovou cenovkou 4999-5999usd Přeci jen "more you buy more you save". Pokud teda nebude mít nějaký umělý omezení, což by mohlo být s přechodem na nVidia app místo experience.

[python.p]

Pokud bude mít o 50% a víc hrubého výkonu, tak vím o aplikacích, kde se prostě koupí...

Nehledě na rostoucí nedostupnost 4090.

[michalos]

Jezisi, nesrovnavej quadro karty a herni karny To je uplne neco jineho. Jste mimo misu a hodne.

Ofiko cena nvidie bude maximalne 2499 USD, ani o dollar vice. Cena na trhu pak podle scalperu a dostupnosti.

[Sobo]

NVIDIA GeForce RTX 4090 stock dwindling amid high-end RTX 40 GPU discontinuation rumors
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... ion-rumors

Neni to nejak moc brzo na ukonceni vyroby? Podle toho bych cekal launch 50 series tak nekdy na konec listopadu. Ale CES je az v lednu, takze zacatek projede nejdriv v druhe pulce ledna - prijde mi to strasne dlouho na ukonceni vyroby uz ted, kdy 4090 je malo a cena leti nahoru...

[Trek]

Jezisi, nesrovnavej quadro karty a herni karny

Ano herni karty ala 5090 jsou lepsi, maji vice CUDA jader, vyssi vykon, 5090 i lepsi pamet. Proste na praci lepsi a perfekt, coz ti tady jasne deklaruje rada lidi na profi pouziti, jak pro to pojedou s vozejkem a budou to kupovat ne na kusy ale na metraky.

[michalos]

Prosím tě, ty jsi úplně mimo a jde vidět, že v quadro kartách se vůbec nevyznáš Já jich měl tuny..... Vezmu to slušně, abych tě moc neurazil...

Vytahuješ tady nějakou vykopávku RTX 5000 16GB VRAM, jedná se o kartu založenou na TU104, tedy Turing (jedná se vlastně o RTX 2080 Super s 16GB VRAM), je to karta z roku 2018.

Quadro karty byly vždy přesně 4x dražší (což se postupem času trochu o fous změnšilo), než stejné herní karty, postavené na stejném čipu.

Pak máš RTX A5000 24GB, to je na GA102, tedy arch Ampere, něco RTX 3080, ale ještě více osekané, ale s více RAM.

Dále aktuální generace je RTX 5000 Ada 32GB, což je postavené na ADA Lovelace AD102, tedy stejný, co má RTX 4090, ale s výkonem spíše blíže RTX 4080.

Konkurentem pro RTX 4090 je RTX 6000 ADA s full chipem AD102.

Ale teď k věci, quadro karty jsou mnohem dražší, protože mají specialní ovladače pro profi programy jako 3Ds max, autocad, solidworks, maya atd...kde podávají násobně větší výkon, než herní karty, protože jsou přímo optimalizované (ano, někdy se stane, že herní kartě už ten program sedne taky dobře). Plus samozřemě quadro karty jsou PASS A, takže je u nich menší poruchovost. Dříve měly ty karty ještě nezamknutý double precision FP64, ale to už delší dobu u quadro karet neplatí.


Karty serie 4000 jsou vždy ceněny okolo 30 tisíc +/-
Karty serie 5000 jsou vždy naceněny okolo 60-65 tísíc +/-
Karty serie 6000 jsou vždy naceněny okolo 120-130 tisíc +/- a pokud je více VRAM 2x, než je základ serie 6000, tak se to znovu násobí dvěma.

Jak jsi jde všimnout, každá vyšší série stojí vždy cca 2x tolik, tohle platí už od quadro 6000 6GB (rok 2010), kdy jsem je prodával a stála také 120 tisíc.

Ceny Quadro karet, ikdyž hodně let starých se v případě prodeje nového kusu v krámě normálně nesnižují, to jen tak pro info

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nemužeš srovnávat quadro karty a herní karty, minimálně ne cenově, což děláš Qudro karta je drahá kvůli těm ovladačům, stabilitě a optimalizaci pro profi programy, kterou bežné herní karty nemají, tedy není potřeba za ní platit...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takže NE, RTX 5090 nebude stát 105-145 tisíc, to je naprostá totální hovadina.

Pokud by Huang byl totál magor a podělal se, tak 2.999 USD, ale to se podle mě nestane, bude stát 2.499 USD, což je na ofiko cenu docela pálka ( u nás tedy s dph asi 65-69 tisíc), ale bude samozřejmě scalping, takže cena půjde nahoru, zájem bude enormní....

A už se prosím nehádej o nečem, o čem toho moc nevíš