Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

Prostě si trefil blbou kombinaci board / řadič / ssd kteá se easy koruptní při výtuhu. To neni zrovna extra vina XP, I když já ten OS osobně nemám rád.

Tak jako tak jsi si měl udělat image acronisem (nebo něčim jinym) než jsi začal taktovat. Starší verze, ty nové nejsou vhodné na staré OS/partition. Tady máš bootovatelný ISO 2011, vypal to na CD a je to.

https://upload.nolog.cz/download/118606 ... tSoWlNB1gw

Btw jestli tě točí tohle, počkej až se ti to stane na modernim PC a DRAMless SSD co si dělá cache v RAM. I u SSD s cache vlastní většina z nich neprošla power-cut testy, ala nemaj na sobě dostatečné kondíky aby dovedli při ztrátě proudu flushnout onu cache, ačkoliv o sobě tvrděj že maji.

[Hladis]

Win xp jsou prakticky nepouzitelny pro OC............ Winxp jsou snad nejvetsi sracka OS co existuje

To je volovina , tohle neni XPckama a neco mas spatne ty u sebe.
Mam tu tolik XP systemu s hromadou desek a nikdy se XP s NTFS nezkoruptili nestabilnim OC, vesmes se mi nezkoruptili testovanim nikdy. Co jim hodne vadi je prenaseni mezi deskama-chipsetama, jinak je to drzak. Pochopil bych jeste zkorupteni W98 s FAT32, ikdyz i to mi dalo dost prace dostat do nepouzitelnyho stavu, ale oddelat XPcka uz chce opravdu hoooodne snahy.

[DOC_ZENITH]

Jemu se evidentně kurví boot sektor, ne samotné win, protože si to ani nehráhbne na zavaděč při bootu. Já jsem XP killnul spoustakrát a win98 se daj nestabilnim systémem killnout ještě snadněji. Jde o to že když je nestabilní RAM nebo CPU a OS si při bootu myslí že má poškozenej registr, tak se jej pokusí opravit či obnovit ze zálohy, což jej naopak zničí protože vše je unstable. Totálně mě vytáčí že tenhle proces začne automaticky, ne že by to hodilo error s registrem a dalo na výběr co dále, ne, ta svině jej začne automaticky restorovat což vždy končí tragicky.

[zsdx]

Nevim co se da pokazit na tom, ze to prestane po 2 restartech bootovat.

To ale jde preci snadno opravit, ne? Jsme v retro sekci, to k tomu nemas bootovaci disketu?
Co tam dat bootmgr z 7/8/10? BCD je trochu odolnejsi.

hladis: prenaseni XP mezi deskami je v podstate jen o ovladaci radice disku.

[Hladis]

Ikdyz XP prislusny driver ma ci jim ho das, tak te pri prohozeni mezi urcityma deskama a cipsetama vzdy privita BSOD. Musis mit na prenaseni stejny externi radic, nebo proste pro urcite cipsety instalace zvlast.

[havli]

Jedna věc je řadič disku, druhá pak ACPI. Pokud je obojí kompatibilní, instalace XP přenos na jinou desku obvykle přežije. Nedávno jsem měnil H61 desku s IB za Z97 s Haswellem... a jak XP, tak W7 přežily - což mě celkem potěšilo, dělat dvojnásobný reinstall je otrava. Akorát se mi nepovedlo rozjet AHCI v XP (na W7 funguje jak AHCI, tak IDE), ale dnes už jsou SSD natolik spotřební zboží, že to nemá cenu řešit.

[DOC_ZENITH]

Mě se AHCI rozjelo s tou modifikovanou instalací prakticky na všem, ale to že XP nepřežijou přesun desky pokud ACPI neni kompatibilní je strašnej pain. XP byl systém kterej jsem musel nejvíce reinstalovat, navíc ony reinstally jsou věčnost, neni to fast proces.

Onu nekompatibilitu ACPI jde částečně obejít tím že se změní kernel z ACPI na "standard PC" (stačí ve správci zařízení ružně změnit driver), pak je to mnohem odolnější ale se všemi nedostatky co s tim plynou. Ala nefunkční C-states, neschopnost vypnout PC, neschopnost sdílení prostředků, možnej provoz pouze 1 jádra/threadu, atd.

Co mě na XP taky štve je ta tuna random malejch IO readů při bootu. Booty XP na točákách, pokud systém nebyl komplet čistej, byly vždy na to udělat si kafe. To jak se to chovalo s aplikacema "po spuštění" ala začneme je loadovat všehcny najednou ať se disk třeba useakuje byla taky hrůza. Co ten OS vlastně přináší oproti win2000 krom hnusného modrého designu oken? Ono odebrání podpory non PNP ISA devices za to nestojí. Já u většiny retro kompů jedu 98/2000 kombo. Samo sebou na to co testuje head se 2000 nehoděj, neuměj u PRO více jak 2 thready, nechápou HT pokud jej CPU má, moc moderní grafiky, atd.

[havli]

Jaký mají W2000 problém s HT? Mám v jednom PC P4 HT a W2k tam normálně běží a v task manageru zobrazí dvě vlákna. Ale nezkoušel jsem teda, jestli se v MT programech zvedne výkon nebo ne.

[DOC_ZENITH]

Já jsem měl problémy v ST, kdy výkon na thread byl skoro poloviční, chovalo se to jako by oba dva thready byly stále loaded a ty jsi měl k dispozici výkon jen jednoho z nich.

[havli]

Tak to někdy vyzkouším. Každopádně na tomhle stroji jsou 2k spíš do počtu - primární os je tam Win98, pro Voodoo5 grafiku prakticky nutnost, protože NT drivery jsou celkem slabé.

Jinak poslušně hlásím, že je na světě o jednu funkční V5 5500 AGP víc. Koupil jsem ji v roce 2010 jako nefunkční (a opravdu nechodila). Celou dobu se válela v krabici. Až teprve letos se mi podařilo dojednat opravu. Našel jsem totiž nadšence do 3dfx karet, který se opravdu velmi dobře vyzná v jejich opravách, má potřebnou techniku i chuť oživovat mrtvé Voodoo

Karta sice vzdorovala zdatně, ale nakonec přece jen povolila a začala fungovat. Původní závada byla zřejmě poškozený primární VSA-100 a vadná paměť na sekundárním. Dále byl vadný patrně i BIOS chip.

Čili karta má nové oba VSA, všechny RAM chipy, BIOS a pro pořádek i většinu kondenzátorů. Paměť zůstává standardní 2x32MB, ale jsou to 5ns chipy. Jak jsem zjistil, tak se stále ještě vyrábí klasické SDRAM tohoto typu - jsou nové, vyrobené v roce 2022.

Co se týká chlazení, tak jsem se rozhodnul použít relativně malé měděné pasivy a vlastním způsobem uchycení a k tomu 40mm Noctua ventilátory. Není to žádný overkill, ale celkem decentní chlazení, lepší než originály. Vzhledem k mizerné tepelné vodivosti samotných VSA chipů (resp jejich plastových pouzder) nemá cenu to s chlazením moc přehánět a navěsit na PCB kilo mědi. Takhle aspoň není deska příliš namáhaná. Na zadní stranu ještě ořijdou přilepit malé pasivy hned pod GPU. Pár fotek je tady v přílohách, v lepší kvalitě pak na odkaze...
https://imgur.com/a/Rw99EgC

Jinak tahle V5 půjde do nejlepšího 3,3V AGP capable stroje, co jsem dokázal sehnat - P4 Northwood 3,06 @ 3,33 GHz na Gigabyte SiS 651 desce. Ještě teda existuje zanedbatelná naděje, že bych rozjel nějakým způsobem Dothana přes CT-479 redukci, ale to je na dlouhé bádání a kromě WTF efektu to nemá žádný praktický přínos

v5-1.jpg

v5-2.jpg

v5-3.jpg

[Hladis]

Ten opravar je z CZ ? Se pochlub kdo to je, kdyby clovek potreboval nejakou opravu.

[havli]

Není z česka. Kontakt kdyžtak můžu zprostředkovat. Samozřejmě asi nemá cenu opravovat obyčejné a běžne dostupné karty, ale spíš nějaké ty speciality. Já jsem si kromě V5 nechal opravit ještě jedndu Quantum 3D kartu. Taky úspěšně... časem nahodím nějaké fotky.

[DOC_ZENITH]

Zrovna jsem chtěl říct že good job, ale vzhledem k tomu co všechno bylo vyměněno mi přijde lepší sestavit novou kartu jak tamten Rusák, s vylepšenejma výstupama, AGP 1,5v comaptible, DVI out a pod. Docela by mě zajímaly rozdíly mezi V5 5000 co byla 1,5v compatible, ale nikdy se nedostala do mass produkce, nicméně máme funkční prototypy a 5500, jak snadné či těžké by bylo tu kartu modifikovat. To že 5500 dovede fungovat s vyřízlym kusem AGP slotu vim protože jsem to udělal heh, ale neni stable pokud signaling neni aspoň 1,8v. Teď je otázkou co by se dalo udělat proto aby byla na 1,5v.

[Hladis]

No od toho rusaka je tam ale problem s AA.

Havli:
Tak to asi levny nebylo ne ? Jestli te to cely nevyslo draz jak nejaka V5500 z Aukra.

[Radeonator]

Zrovna jsem chtěl říct že good job, ale vzhledem k tomu co všechno bylo vyměněno mi přijde lepší sestavit novou kartu jak tamten Rusák, s vylepšenejma výstupama, AGP 1,5v comaptible, DVI out a pod. Docela by mě zajímaly rozdíly mezi V5 5000 co byla 1,5v compatible, ale nikdy se nedostala do mass produkce, nicméně máme funkční prototypy a 5500, jak snadné či těžké by bylo tu kartu modifikovat. To že 5500 dovede fungovat s vyřízlym kusem AGP slotu vim protože jsem to udělal heh, ale neni stable pokud signaling neni aspoň 1,8v. Teď je otázkou co by se dalo udělat proto aby byla na 1,5v.

Rusák má návod jak upravit Voodoo 5 na 1.5V

[HEAD]

Asi jsem prisel na to, proc ma Athlon 3500+ tak spatnej vykon.Z nakeho duvodu ma o dost horsi latence do RAM + horsi propustnost pri 100% stejnem nastaveni v biosu(vse default)
A64 3500+ vs Athlon LE 1640 512kb.

[Hladis]

Vzdyt jsme ti to psali, vcetne poukazani na mizerny latence.

[HEAD]

Ram latence je neco jinyho nez trosku horsi L2 cache latence.Ram letence musi byt stejna pri stejnym nastaveni v biosu.A vubec to nevysvetluje horsi propustnost ram.Velkove je ten vykon na urovni athlonu XP coz nikdo nikde nenameril.Bud je neco blbe s deskou/biosem a nebo s cpu.Proste ten cpu nemuze mit o 24% horsi cteni/zapis do ram a jeste k tomu o 14% horsi lantence do ram pri 100% stejnem nastaveni v biosu.
viz https://www.anandtech.com/show/2139/3

[Hladis]

Jakou vubec mas AM2 desku ? Kazdopadne s Limou ztracis cas, ty CPU byly proste odpad a nemaji vubec zadnou hodnotu. Delej testy na AM2 s Windsorem, jako nejvykonejsim K8, pokud nechces jit do 939 socketu, coz byla ta doba "slavy".

PS: Prihreju si polivcicku, prodavam Gigabyte GA-MA790X-UD3P, tedy slusnou AM2+/AM3 desku kdybys chtel neco pro late AMD prociky. Ma vyhodu v dost silny a nesmazici se napajeci kaskade i se zravym Thubanem, kde treba u ASUSky musim kaskadu aktivne ofukovat.

[DOC_ZENITH]

Zrovna jsem chtěl říct že good job, ale vzhledem k tomu co všechno bylo vyměněno mi přijde lepší sestavit novou kartu jak tamten Rusák, s vylepšenejma výstupama, AGP 1,5v comaptible, DVI out a pod. Docela by mě zajímaly rozdíly mezi V5 5000 co byla 1,5v compatible, ale nikdy se nedostala do mass produkce, nicméně máme funkční prototypy a 5500, jak snadné či těžké by bylo tu kartu modifikovat. To že 5500 dovede fungovat s vyřízlym kusem AGP slotu vim protože jsem to udělal heh, ale neni stable pokud signaling neni aspoň 1,8v. Teď je otázkou co by se dalo udělat proto aby byla na 1,5v.

Rusák má návod jak upravit Voodoo 5 na 1.5V

Tohle je dost simple, o to více se ptám proč proboha 3DFX tu kartu tak nevydalo.