NVIDIA Blackwell - Info a spekulace

[Delarge]

Na jednu stranu tu porovnáváš 3070 v 2080ti za imaginární stejnou cenu a na druhou stranu řešíš, jestli je 5090 nástupce 4090? Já ti nevim, tyhle tvoje úvahy jsou fakt někdy zvláštní.

[DOC_ZENITH]

Jsu logický, vzpomínáš si na ceny za co se prodávaly 2080TI pár měsíců před vydání 3000 řady? Občas šly pod 10 klacků, aukro plný, protože lidi se dozvěděli výkon a cenu 3080tky. No co ale nastalo potom všichni víme. A další sorvnání jsou dle hardwaru, mě jew fulk jak si to NV pojmenuje, důležité jsou specs, parametry a cena. 600W 512-bit 744 mm2 GPU fakt moc nástupce 4090 neni.

[Rimmsi]

To jako vážně čekáte, že 5090 bude žrát 600W? Spotřebu nějak extra neřeším, spíš mi jde o tiché chlazení a tohle bude asi slušný přímotop.

[DOC_ZENITH]

Ty základní modely budou 600W, budou i OC modely co budou mít více a ponesou dva ty nové NV napájecí konektory.

[JohnXXL]

600W na grafiku mi uz prijde strasny kor v lete..
Nedokazu si predstavit to teplo co z toho kdyz to nebude pekne pod vodou poleze..
O velikosti vzduch chladice a poctu slotu na to aby se to neupeklo nemluvim..
Tech 600W je treba pro me naprosto neaxceptovatelny a to vse jedu pod vodou ale i tak je to strasna ,,budoucnost,,

[satik]

To je uplne fuk, jestli je to na vode nebo na vzduchu, tepla z toho pujde porad stejne.

[iambenny]

Holt karta, kterou nechce Nvidia prodávám lidem do herních pokojíčků. Dáva to jasně najevo, od TDP, přes cenovku a i to jak bude odskočená od nižších modelů.

Poslední leaky navíc potvrzují, že 5080 bude první uvedená karta. Sranda by byla, kdyby ji na té GeForce akci vůbec neukázali a mluvili jenom o 5080.

[Delarge]

Jsu logický, vzpomínáš si na ceny za co se prodávaly 2080TI pár měsíců před vydání 3000 řady? Občas šly pod 10 klacků, aukro plný, protože lidi se dozvěděli výkon a cenu 3080tky. No co ale nastalo potom všichni víme. A další sorvnání jsou dle hardwaru, mě jew fulk jak si to NV pojmenuje, důležité jsou specs, parametry a cena. 600W 512-bit 744 mm2 GPU fakt moc nástupce 4090 neni.

Teď zase píšeš o 3080..to asi není 3070, že jo. A jestli někdo prodával kartu, kterou pořídil za cca 30k pod 10k, aby si pořídil další kartu za 20k někdy v budoucnosti, tak je to dobrej břídil, ale s tím 2080ti vs 3070 to zase moc společnýho nemá, protože 2080ti prostě karta za 10k nebyla.
A jak bys chtěl ten progres asi provádět, když ne zlepšováním specs? Nejlepší herní karta bude nástupce nejlepší herní karty a můžeme debatovat o tom, kolik to bude stát a o kolik to bude výkonnější, ale o tomhle fakt ne.

[DOC_ZENITH]

To že máš progres na úrvni výroby a architektury. Ala posledních 20 let kdy high-end GPU (až na vyjímku v podobě GT200) byly u NV vždy 384-bit a bylo cca 500-600mm2 velké. Až do Ampere se to dokonce vešlo vždy do cca 250-300W. Sorry ale neuznám argument že 5090tka s rekordně velkym čipem, prvnim modernim 512-bit GPU a všemy ostatními extrémy jako 600W base je karta stejné třídy, ne, neni, je to prasnice jaká tu ještě nikdy nebyla.

Už to ani nejde dát "do kompu" total se to otočilo, teď naopak stavíš komp kolem toho, protože musíš vše plánovat aby se ti to tam vešlo, uchladil jsi to, airflow casu, klima místnosti heh, ne, nedělam si srandu.

Ať je, to mi nevadí, mě vadí to co bude pod ní, jak moc je to poměrovně osekané a jak moc za to NV bude chtít. Ať prasnice existujou pro ty co je chtěj a zaplatěj, ale dnes nemáme žádnej mainstream. Onot otiž to co byl mainstream, se nyní bude prodávat jako 5080 a bude to stát více než za co byl Titam, vše total mimo přitom to ani neuzemní starou 4090tku, která byla poslední relativně vyvážené klasické high-end GPU. Pod tim budeš mít 12-bit lower-mainstream s 12Gb která stále budou stát jak co stál celej mainstream PC před pár lety, a 128-bit low-end na hraní doty a na net se bude jmenovat 5060TI a bude stát desítku. Humus.

[Delarge]

2080Ti má die size 754mm2, 352-bit...takže ne, to, co píšeš fakt neplatí. A tohle zajímá koho vlastně? Zákazníci koukají na výkon, maximálně možná tu spotřebu, ne na velikost chipu proboha..

[DOC_ZENITH]

Což byl tehdy starej proces, defakto to samé co 1000 řada, cheap pro ně, ale jak to osolili nám. Já koukám na výrobní náklady versus co za to chtěji. Nehádejme se tu. Mě vadí když mi někdo chce prodávat mainstream 256-bit karty nad 1000 dolarů, sorry.

[iambenny]

Tyjo, kdyby Nvidia nabídla 256-bit 12GB kartu za $250, tak by jim nestačila rezervace waferů, co u TSMC mají. To by jim akcionáři neodpustili.

Chce to faby, hodně fabů a chrlit miliony karet. To se ale do roka nezmění. Je ale příjemný, že Intel se snaží, i když ty R&D náklady jsou obrovské. Ale B580 prostě jak vidíme nejsou schopni vyrábět ani v takovém počtu, co lidi chtějí. 285K jsem na Alze neviděl skladem tak 2 měsíce. Toť k tomu, jak velký je Intel pro TSMC asi zákazník.

Reálně si ale dovedu představit, jestli se 18A osvědčí, že by Nvidia mohla v US vyrábět RTX karty a u TSMC svoje pokročilejší chipy pro datacentra.

Aby toho nebylo málo, tak ještě chce Nvidia s Mediatekem nebo s kým dělat ty consumer ARM CPU po vzoru Qualcommu. Šílený. To nám ceny GPU možná ještě povyrostou, protože z waferů pro datacentra se ukrajovat určitě nebude.

[jctrnacty]

Rad bych sdilel tvuj optimismus , 285k jsi na alze nevidel a mozna ani neuvidis, jelikoz je to nerentabilni produkt a jeste DOA, ktery nikdo normalni nekoupi.

To same 18A proces na ktery Patik vsadil osud intelu a jaksi to nevypada, ze by se neco pohlo k lepsimu. Optimiste uvadi, ze by na tom mozna mohli neco upect koncem roku 2025, realiste mozna v Q2 26 a pesimiste odhaduju , ze to skonci stejnym fiaskem jako 20A. Marka Holthaus se muze dal fotit s 18A wafferama, ale nic to nezmeni na tom , ze i presto, ze ma intel nejlepsi Asml stroje, tak to proste neumi s maskama dotahnout do konce.

[JohnXXL]

To je uplne fuk, jestli je to na vode nebo na vzduchu, tepla z toho pujde porad stejne.

To ano ale prece jen voda to lip ochladi a celkove karta trpi min vetsi teplotu pod vodou.
Ale tim rozhodne tuhle nastupujici ,,prasnici,, s 600W plus neobhajuju.. je to za me silenost a podobny nazor na to ma vic lidi..

[satik]

Já narážel na tuhle větu:

Nedokazu si predstavit to teplo co z toho kdyz to nebude pekne pod vodou poleze..

Tepla z toho leze tak jako tak stejně.

[icebosss]

Určitě to půjde pořešit undervoltem, shodis 100W a přijdeš o nějaký procento vykonu a to tě u 5090 asi tak trápit nemusí, výkon bude i tak obrovskej.

[DOC_ZENITH]

Předem bych na to nevsázel, už teď jsme v situaci omezeného UV. Do příchodu 3090TI šly NV karty undervoltovat až k 0,7v ala idle voltáži. Díky tomu se šlo dostat do stavu 3070 na 150W a pod. Od 3090TI to NV umezila na min kolem 0,875. To je stále solidní UV, ale je to svym způsobem v této oblasti omezující, je to UV se kterym si z 4090 uděláš 300W kartu, ale mohla to bejt sub 250W karta easy. Tzn pokud si z 5090tky uděláš místo 600W 500W kartu je to furt dost za čárou, a předem prostě nevíme jaká ta minimální nastavitelná voltáž bude.

[Mafian277198]

Mno i kdyby... a odešla by mi moje 4090ka, tak 5090 koupim, ale holt ji na hulváta omezim TDP... vsadim se, že i tak bude o dost výkonnější, než 4090... ale jasný, už čtu ty komenty, proč si budu kupovat kartu s takovým výkonem, když ji jej omezim... Určitě bude mít dobrej chladič (bednu už pár let nevedu, preferuju megacihly bez coilwhinu), mně to za to ticho stát bude

[JohnXXL]

satik : tepla jo jen voda to uchladi lip a to teplo odvede pryc z grafiky i bedny.. nebo vzduch chladic dokaze gpu jadro chladit kolem 40st v burnu a o zbytku casti grafiky nemluvim.
Mel jsem doma dost grafik do sestav a kdyz jsem dokazal s rozumnym ,,hlukem,, po UV grafiky typu 4070 4080 dostat k 70st pri burnu zatezi na gpu byla to vyhra a to teplo co slo z bedny se mi proste nelibi v zime dobry pritopeni ale v lete treba v byte bez klimy.. no nevim.

Narazim na to co pise DOC_ZENITH.. proste 600W i kdyz z toho bude 500W po UV je pro me silenost do tech 300W po UV akceptuju karty ale tyhle obludy za me fakt nee.

[iambenny]

Líbí se mi střet těch dvou světů, ve kterých se 5090 a Nvidia nachází. Když si otevřu tohle fórum, tak se u té karty řeší naprosto odlišný problémy, než na LocalLLama.
Ještě jsem tam snad nezaznamenal ani jeden komentář, že by někdo řešil 600W.

Lidi tam mají šílený rigy na AI. Včera tam někdo řešil, jestli se jim vyplatí kupovat 20 kusů Mac mini nebo 20x 5090.

Takže asi tak. Ještě štěstí, že 16GB VRAM karty je nezajímají, byla by tu druhá mining krize.. teda s tím rozdílem, že Nvidia jde tomuhle naproti a samo ji podporuje. AI PC do každého domu a firmy. Ani tu cenu tam moc neřeší, když jim to vydělá prachy.