NVIDIA Blackwell - Info a spekulace

[Holda]

U GN byl znovu člověk z nV, zodpovědný za thermal solution. Hodně pěkný.
https://youtu.be/-p0MEy8BvYY?si=ykHoFPve9HtYk_G2

[Pepa07]

Trošku OFF topic, ale když se ten nárůst hrubého výkonu grafických karet tak zpomaluje. Tak mě napadá otázka: To už se ten hrubej výkon nedá tak posouvat jako kdysi? Nebo by to i šlo, kdyby se nvidie nezaměřovala tolik na upscale? Ale dle toho jak je na tom konkurence, kterým se též s posunem výkonu moc nedaří, tak už to asi bude jen pomalejší.

[Trek]

Trošku OFF topic, ale když se ten nárůst hrubého výkonu grafických karet tak zpomaluje.

Je to tak, podivej se na videa s Mark Cerny ohledne Playstation 5 PRO, oni vymejslej tyhle veci mnoho let dopredu a rikal tam, ze hrubej vykon neleze tak nahoru aby to utahlo vsechny novy veci ala ray tracing, ze se to bude delat pomoci AI. Sony ma svuj upscaling apod.
Dukaz je i ze 5090 je narust vykonu 30 - 40%, ale taky pravdepodobne narust obdobny energie (podivej se na video zmineny vyse na GN ohledne thermal reseni, musej se vymejsled vyfikundace aby to vubec fungovalo - med v PCB pod komponentama, liquid metal a dalsi silenosti)

Jako neni to dobry, v recenzich by se mela teda rozpitvavat kvalita obrazu ala pixel peeping, aby bylo jasny za kolik penez je jaka vysledna kvalita.

[GaGy]

5090 má velké jádro, tam už tomu můžou pomoct nové výrobní procesy které jsou ovšem pěkné drahé. Myslím že ten čip je na maximu co jde jako monolit vyrobit. (Možná se pletu)

[jctrnacty]

Kdyz neni poradna konkurence, neni duvod zrychlovat.Staci si vzpomenout na intel a jeho 4 jadro. A jelikoz si musis nejak obhajit tak nizky vykon, tak predstavis neco jako losless upscaling a modlis se, aby nikdo nezacal merit input lag.

[iambenny]

Je to tak, po včerejšku je i jasné, že zůstáváme u Nvidia 4N = TSMC N5(P), takže žádný přechod na Nvidia 4NP = TSMC N4P.

4NP je využit pro Blackwell v datacentrech, nikoliv pro nás s consumer GPU.

Proto i minimální nárůsty výkonu a u některých modelů i pokles/stagnace ceny. Nejsou výrobní kapacity - respektive ne pro consumer GPU, kde není taková ochota platit oproti AI.

[Pajka]

co zvyšuje výkon gpu:
- největší porci výkonu jde na vrub počtu shader jednotek a frekvence
- architektura
a tohle celé se "násobí" spotřebou

jak počet jader (více jader na menší plochu čipu) , frekvence tak i spotřeba se odvijí od výrobního procesu, takže největší posuny se dějí změnou výrobního nodu, který ovlivuňuje všechny 3 největší aspekty výkonu
díky tomu, že další generace výrobních nodů přináší čím dál míň vylepšení a je čím dál tím dražší a spotřeba nejde navyšovat donekonečna tak přírustky budou čím dál menší a spíš SW rázu nebo ruzného fejkování

[marek16]

Trošku OFF topic, ale když se ten nárůst hrubého výkonu grafických karet tak zpomaluje. Tak mě napadá otázka: To už se ten hrubej výkon nedá tak posouvat jako kdysi? Nebo by to i šlo, kdyby se nvidie nezaměřovala tolik na upscale? Ale dle toho jak je na tom konkurence, kterým se též s posunem výkonu moc nedaří, tak už to asi bude jen pomalejší.

hrubej výkon je +- funkce toho, jak moc tranzistorů na ten čip nacpeš. Viděl jsem kdysi i nějakou analýzu, jak do toho promlouvá architektura, a výsledek byl, že relativně minimálně, pokud to nepodělaj jak třeba bulldozer, tak hlavně šlo o ten proces. No a protože nový procesy zpomalujou a zdražujou exponenciálně, tak máš na výběr. Pokud obětuješ nových 10% tranzistorů na shadery, ROPS, atd, vyroste ti výkon o těch 10% (krát navýšení frekvence). Pokud je obětuješ na tensor jádra, tak ti můžou přinést třeba 2x tolik fps přes DLSS4 (srovnej mezigeneračně třeba +20% vs +100).
Navzdory tomu, co si tady část lidí myslí, tak v té nvidii nevedou vývoj pitomci a ví, že kdyby na to šli hrubou silou, tak se nikam nepohneme, a o RT si můžeme nechat zdát - ostatně to si v realtime ještě pár let zpátky nikdo nedokázal představit. Takže na to jdou tak, aby z toho mála vytřískali co nejvíc to jde a výsledek je, že nemají žádnou konkurenci a sází tam ceny jaký sází.
Viz obrázek, mohli bysme mít blackwell na 2nm, ale dali byste 60k za 5080 nebo 120 za 5090?

[DOC_ZENITH]

Však on výkon může jít razantně nahoru i na stejnym procesu, viz Kepler/Maxwell. Nicméně, on u Blackwellu jde výkon nahoru, ale ne ten herní. To že ty GPU uměj INT32/FP32 výpočty je cool, ostatně, výkon v AI inferencingu bude trojnásobnej, ale o to hrám nejde, ty seděj na pure FP32 a čau. Výkon v FP32 známe, je nic moc. Tipuju si že většina rastr výkonu půjde nahoru díky rychlejším pamětem, protože Ada byla těžce memory bottlenecked. Nečekám ani velké nárůsty v RT. RT taky neni AI inferencing. Tohlůe je prostě primárně AI+compute architektura ze které se udělaly herní karty. Počkejte až AMD přejde na UDNA tam to bude ještě horší.

To že ty karty nejsou na novym procesu a nesídílej proces s datacenter Blackwellem berme jako velké plus. Maj jak proces tak paměti jiný, tzn nebudou si moc blokovat produkční linky a mohl by bejt dostatek karet.

[Pajka]

bez hrubého rastr výkonu nebude ani výkon v RT

[HEAD]

No prave.Pro framegen je dobre mit aspon 60fps jinak tam jsou arefakty a vysoka latence.Ale treba to poresili v DLSS4 s AI.Necham se prekvapit.Jestli to ale bude jen starej framegen jen 4x misto 2x, tak ani nebudu kupovat novou grafiku.Preziju to na 6800XT do dalsi generace.
Edit:DF special deep dive o architekture(hodina a pul)
https://www.youtube.com/watch?v=tuf4rvQld6c&t=1s

[Sobo]

Tak nakonec je GB202 jeste o trochu vetsi - 750 mm2:
https://videocardz.com/newz/nvidia-reve ... ransistors

Je zvlastni, ze nechali vic jak 10% jadra deaktivovaneho. Mohl byt od 4090 klidne vetsi odskok, ale je otazka, jestli by to nenarazelo na power limit. I tak by to melo jit poladit pres trosku nizsi frekvence a porad prihodit treba 7% vykonu, ale kdo vi.

[Baneshee]

Plný půjdou do Quader a možná si nechávaj rezervu pro 5090Ti/Super refresh (s 800W TDP )

[yut]

Ja jsem prodal RTX 4090 za 37,5k s tim, ze jsem si zvazil nasledujici scenare. Vyjde 5080 a bude +- jako 4090 + DLSS4, tak to nahradim tim. 5080 bude slabsi, tak vezmu zpatky 4090. Nebo bude 5090 vyrazne dobra s UV, tak priplatit 22,5k a zkusit to. Nakonec ale zavladla pachut z predbeznych vysledku s mixem marketingu natolik, ze mi vykonna grafika ani prilis nechybi: )

[petrajs]

To si vážně myslíš, že 5090 půjde koupit za 60k?

[satanicek666]

https://datacomp.sk/pc-komponenty-grafi ... 79289.html nastreleny ceny u nas zatial.tipujem ze taka GAYnward asi za 2700e

[djstudio]

Ha ha super ceny - ASUS TUF 5090 OC - 2870euro. To si u hry radši na slabší grafice snížím detaily než toto.

[Sobo]

TUF je drazsi nez bych cekal, Astral zase levnejsi. tam bych u nas ocekaval pres 80k, ne sotva 75.
Kazdopadne jsou to orientacni ceny, takze je otazka, jestli to vubec maji od distributora, nebo je to jenom "wishful thinking".

[python.p]

To si vážně myslíš, že 5090 půjde koupit za 60k?

Jednou určitě, třeba za 3 roky...

[Thellwin]

Ceny a dostupnost řešte spíše tady - viewtopic.php?p=9915871#p9915871